PALBA.CZ

Skeptik píše:No vím, že je to "podivná figurka" i "podivná strana", ale je to poslanec parlamentu a SPD je, bohužel, parlamentní strana s 10-ti procentním zastoupením a jejich předseda Okamůra je místopředseda Parlamentu ČR.

Na druhou stranu, některé jeho názory uvedené v článku nejsou tak nesmyslné.

"Jsem přesvědčen o tom, že strategickou chybou ze strany Ministerstva obrany byla absence vyhlašování výběrových řízení na strategické projekty zejména v době ministrování Martina Stropnického (ANO), tedy v době ekonomické konjunktury."
Absolutní souhlas

V závěru loňského roku Ministerstvo obrany alespoň některé akvizice spustilo a vypadalo to po létech "akviziční abstinence" na slibný rozjezd. Za dva roky se nakoupilo za více než 43 miliard korun, tedy více než za předchozích osm let. Je potřeba ocenit alespoň nákup radiolokátorů MADR, obrněných vozidel TITUS a dvou letounů CASA.
Absolutní souhlas

Zásadní výhrady však z mé strany přetrvávají k nákupu dvanácti vrtulníků z USA za 14 miliard korun bez výběrového řízení.
Rovněž souhlas

Buďto přizná chyby v ocenění "funkcionalit" a je v této souvislosti odvolán náměstek ministra (pasivní sledovací systémy, rušičky), nebo se nákupy z různých důvodů ruší (malý dopravní letoun, modernizace T-72), anebo se v průběhu vyhlášení výběrového řízení mění specifikace zadání.
Bohužel také souhlas.

Všichni aktuálně řeší děsivé dopady pandemie koronaviru. Nikdo není dnes schopen s určitostí predikovat a vyčíslit dopady na naše hospodářství. Je jasné, že ta celková suma bude astronomická a všichni budeme muset z dlouhodobých plánů slevit. Přijde doba opětovného utahování opasků a ani armáda se tomu nevyhne.
Co tomu vytknout ?

Krizové plány nejsou aktuální a chybí strategické zásoby v potřebném množství a skladbě armádu nevyjímaje. Armáda je na svých početních a hraničních schopnostech a limitech.
A tomuto ?

Jak ukázalo několik posledních válečných konfliktů v posledních letech, pozemní armáda, tedy tanky, obrněná vozidla apod., hrají stále klíčovou roli zejména při obraně území. Koncept silné pozemní vševojskové armády tedy není překonaný.
A tomuto ?

Už dlouho připomínám důležitost používat na vojenské zakázky v co největší míře především náš vlastní domácí průmysl. To se teď se situací ohledně pandemie koronaviru a zavřených hranic opět potvrdilo a nabývá to mnohem většího významu. Výroba pro armádu na území České republiky může v situaci, kdy hrozí nová finanční krize a s ní související nezaměstnanost, zmírnit starost, kde zaměstnat ty, kdo přišli o svou dosavadní pracovní pozici.
Může toto někdo nepodepsat ?

Kde tedy hledat v rozpočtu Ministerstva obrany finanční rezervy? Jedna z možností je modernizovat stávající BVP-2.
No, to už je trochu s otázkou, ale vezme-li se to takto:
Je potřeba upozadit nevýhody (balistická ochrana) a hledat jejich výhody. ...
Mezi výhody patří především jednoduchost a technická odolnost. Vysoce je hodnocena průchodnost BVP-2 těžkým terénem, možnost rychlého manévru, nízká hmotnost a zejména schopnost plavby. Velice důležitým faktorem je stávající úroveň učebně výcvikové základny, vyškolený personál, prostředky technické diagnostiky a stav náhradních dílů.
Tak vlastně proč ne, když ta část modernizovaných (určitě ne všech 180 ks) se následně dá upotřebit u druhořadových jednotek alá Aktivní zálohy.
Na překlenutí "chudých let" je to dobrý plán ... pokud nebude znamenat rezignaci na pořízení nových BVP v budoucnu.

Jako druhá možnost se nabízí odstoupit od smlouvy na předražené americké vrtulníky UH-1Y Venom a AH-1Z Viper.
To ž je asi složitější, ale na rozdíl od Slovenska my, pokud vím, ještě zálohu nezaplatili, a tak nám hrozí maximálně smluvní pokuta.

Můžeme modernizovat stávající vrtulníky Mi-24/35 (balistická ochrana, zastaralá avionika) a naše státní firma LOM to je schopna provádět. Mi-24 patří mezi jeden z nejrozšířenějších vrtulníků na světě a stále se těší velké oblibě a i v dnešní době jej některé státy kupují jako novou techniku v exportní verzi označovanou Mi-35.
S tímhle naopak nesouhlasím. Jsem jednoznačně za to, aby se udělal férový a otevřený tendr na základě jednoznačně definovaných, a v obhájených, požadavků MO.

Těch možností je samozřejmě více. Jednoznačně však musím odmítnout pouhé škrty ve stávajících akvizicích anebo variantu koupíme trochu toho, trochu tímhle toho a trošku toho, a zbytek uvidíme. Toto není koncepční a systémové řešení.
S tímhle naopak zase souhlas.

No a, dokážete někdo polemizovat s tímto ???

Na základě toho je potřeba zásadním způsobem změnit Koncepci výstavby AČR, zapomenout na předražené americké vrtulníky a výsadkový pluk, zamyslet se nad modernizací stávajících pásových bojových vozidel a obdobně přistoupit k dalším strategickým a významným akvizičním projektům. Následně začít opět stavět armádu na robustní a skutečně obrany schopné válečné struktuře, kterou promítnout do mírové organizační struktury po celém území republiky s možností rychlého rozvinutí na válečné počty. K tomu je potřeba získat opětovně dodatečné a existující schopnosti ve formě lidských zdrojů s využitím připravených a doposud neodvedených záloh od roku 2004. K tomu dlouhodobě navrhujeme upravit potřebnou legislativu ve smyslu znovu obnovení registrace osob schopných vojenské služby a ochotných postoupit osmi týdenní základní vojenský výcvik na základě dobrovolnosti již v době míru (to neznamená znovuobnovení základní vojenské služby). Tedy nikoliv až za stavu ohrožení státu a válečného stavu, ale průběžně a třeba z počátku i výběrově. K tomu by měla armáda mít také vhodnou organizační strukturu.

Takže, ať je pan Vích jakkoli podivná figurka, ten rozhovor s ním není ani náhodou o tom, co psal (a bohužel zásadně zkreslil) Rase.
Možná to tedy chce kliknout na něj ... a přečíst si ho.
A teprve potom, věcně, argumentovat tím, co jsou v něm "bláboly".

P.S. Volič Okamůry nejsem a nikdy nebudu. To ještě neznamená, že budu ad-hoc zatracovat jakékoli názory, které z tohoto uskupení "vypadávají".

Ako pozerám vlákno Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2 je pekne premazané.
Tiež súhlasím, že ten článok je napísaný veľmi racionálne aj s ohľadom na verejné financie pretože jedna vec je odklad 50 mld Kč BVP tendra a modernizácia BVP, (neskôr po odbrzdení tendra na nové BVP resp. skôr ich časť budú využiteľné pre AZ a v prípade mobilizácie) za súčasného zachovanie akvizícii ako sú PVO, húfnice, GO/modernizácia T-72M4CZ, 4x4 Pick-up, útočné pušky a pištole, nepriestrelné vesty atď. inými slovami vytrieskať s krízy COVID-19 čo najviac pričom alfa a omega by bola práca pre ČR obranný a zbrojný priemysel.
Dočasne uprednostniť armádu ako CELOK a nie len JEDNU jej súčasť na úkor CELKU.

Scotty87 píše:Skeptiku já tyhle věci čelo od Vícha už několikrát a na tom že jsou to z drtivé většiny bláboly trvám. To že je někdo zvolený ještě neznamená že se nemůže říct že je král nahý.

Chápej, mě nezajímá nějakej Vích.
Nahoře jsem ti to rozbetloval. Mohl by jsi konretizovat, co vlastně z toho co řekl jsou "z drtivé většiny bláboly" ?
Klidně to napiš rovnou pod to moje vyjádření.

Své naprosto odlišné názory na výstavbu výsadkového pluku, nákupu amerických vrtulníků nebo obměnu BVP jsem tu psal už několikrát a nehodlám to tady znovu opakovat.

Ano, to je Tvůj právoplatný názor, na který máš právo. Stejně jako já na ten svůj.
A já smysl výsadkového pluku pro obranu celistvosti území České republiky moc nevidím ... tedy ne, že by k tomu nešel použít, ale myslím si, že bude mít draze vybudovanou schopnost, kterou na území ČR nevyužije, a naopak mu budou chybět schopnosti (a vybavení), které by využít mohl, pokud by nebyl výsadkovým.
Stejně tak považuji některé schopnosti vrtulníků řady H-1 za drahé a při obraně ČR nevyužitelné.
Potřebu nových BVP nerozporuji, jen jejich potřebu teď hned (i když chápu ty obavy z posunutí jejich nákupu - až příliš často to v minulosti znamenalo redukci počtu).

Skeptik píše:

skelet píše:jsem si tím naprosto jistý.

Je to těžký odhad, ale OK:

- stíhačky ... protáhnout nájem (případně odkup) a provozovat dalších 10 let za stávajících (mandatorních) nákladů = žádný extra náklad;
- dvacet let C295 (minimálně modernizace) ... modernizace je běžný výdaj, s tím se musí počítat tak jako tak;
- dvacet let Panduru (minimálně modernizace) ... modernizace je běžný výdaj, s tím se musí počítat tak jako tak;
- co s 2x modernizovanými T-72? ... to je složitější otázka. Nahradit je 2025, a nebo 2027? Není to jedno? T-72M4CZ by se stejně opravit a upgradovat měli - viz Aktivní zálohy (které stejně moderní tanky nedostanou);
- co s BVP-2 ... nejlepší kusy teď modernizovat a za dva roky (až se ekonomika trochu vzpamatuje) začít tendr na nová BVP. Modernizovaná BVP-2 pak posunout na AZ;
- životnost L-159A ... naštěstí je Aero domácí výrobce, takže prostě pokračovat (jako s těmi Gripeny)
- životnost Mi-171š ... jo, ty se vyměnit budou muset ... ale zas, nejde ta výměna o 2 roky posunout?.

Prostě ve výměně výzbroje není žádná nepřekročitelná deadline. Jen bez ní schopnost armády stále upadá.

To je další, v čem má ten Vích pravdu - tučné roky 2015 - 2018 se za Stropnického "prošustrovaly", a nic se nekoupilo. ZÁSADNÍ CHYBA

tak jednak vidím, že sis nevšiml, že se bavím o třicátých letech, ale budiž

- se stíhačkami počítám, že se už automaticky protáhnou do roku 2029. Jestli nám je někdo pronajme následně je TĚŽKÉ vaření z vody. Mimochodem ten žádný extra náklad nás bude do roku 2027 stát 41mld.Kč. Původní nabídka na 24letounů Gripen byla cca 60mld.Kč. Lízačka je drahá, ale na první pohled líbivá (bavím se o finančním hledisku, nikoliv o tom, že díky nemu máme vysokou bojeschopnost a letuschopnost). Takže buď lízačka nebo třicet miliard, minimálně
- ad C295 modernizace je běžná věc, ale nějakou tu miliardu slupne, že
- ad Pandur modernizace je běžná věc, ale nějakou tu miliardu slupne, že
- ad T-72, pokud se nenahradí ve dvacátých letech, tak je musíš definitivně nahradit v letech třicátých. Náklad v hodnotě desítek miliard.
- ad BVP-2, pokud nebudou nahrazeny ve dvacátých letech musí být nahrazeny v třicátých letech. Náklad desítek miliard (a to se nemusíme bavit o tom, že výroba nových BVP, i když je dnes vybereme bude zahájena nejdříve za dva roky, tak proč BVP-2 vůbec modernizovat, respektive proč rušit výběr nového BVP?)
- L-159A naštěstí.. no pokud Aero přežije, jinak i tak náklad v řádech miliard až desítek miliard.
- Mi-171, životnost vyprší v roce 2035. Co ti řeší dva roky?

Suma sumárum ve třicátých letech tě čeká hodně výdajů v rámci AČR. A vy do toho chcete přihodit ještě BVP. Jj, zodpovědní hospodáři..

edit: Arthur nefabuluj, všechny příspěvky jsou přesunuty zde. Není třeba to tahat přes dvacet vláken.

Scotty87 píše:Vyhodit oknem necelou miliardu? Kde je rozpočtová odpovědnost? Navíc tohle je jeden z projektů který se nezastaví. Tady jestli se ještě někdy chce Babiš podívat do Bílého domu.

Lepší pouze skoro jednu, než skoro sedm.
To je ještě pořád PLUS.

Ano, souhlasím, úlitba Impériu je zásadní důvod pro tuto akvizici.
A co by se stalo, kdyby se tam už nepodíval ???

Scotty87 píše:Není lepší současný tendr dotáhnout a posunout realizaci (a splátky) až za dva roky? Pokud se to teď stopne tak příprava a realizace nového tendru zabere minimálně další tři roky a co když potom přijde nějaká další krize?

Bylo by, kdyby na to bylo. Což nejspíš nebude. Nejen letos, ale hlavně v letech 2021 a 2022, kdy se bude světová ekonomika zotavovat - viz krize 2008/9.

Proč? Ve stávajícím tendru se ještě nic zásadního nestalo. Prostě se vše zatím uloží do šuplíku a za dva roky se to vytáhne, a jede se dál.
Nic nového nebude třeba připravovat - pokud za ty tři roky nedojde k nějakému zásadnímu technologickému zvratu. S čímž nepočítám.
A pokud dojde, tak jen dobře, že to teď nepodepíšeme.
Jinak odklad splátek logicky vede k navýšení celkové ceny.
Odklad realizace zas k tomu, že se za ty 3 roky bude kupovat částečně zastaralá technika (neb vývoj se nezastaví).

takže odložíme kontrakt před finalizací, jehož výroba by měla být zahájena v letech 2022 (2023). Přičemž zainteresovaným firmám tak vezmeme (v době krize) jistý výhled na práci. wow

skelet
- se stíhačkami počítám, že se už automaticky protáhnou do roku 2029. Jestli nám je někdo pronajme následně je TĚŽKÉ vaření z vody. Mimochodem ten žádný extra náklad nás bude do roku 2027 stát 41mld.Kč ... ano, ale s tím se počítá tak jako tak, je to tedy něco co bude za každých okolností;
- ad C295 modernizace je běžná věc, ale nějakou tu miliardu slupne, že ... ano, ale s tím se počítá tak jako tak, je to tedy něco co bude za každých okolností;
- ad Pandur modernizace je běžná věc, ale nějakou tu miliardu slupne, že ... ano, ale s tím se počítá tak jako tak, je to tedy něco co bude za každých okolností;
- ad T-72, pokud se nenahradí ve dvacátých letech, tak je musíš definitivně nahradit v letech třicátých. Náklad v hodnotě desítek miliard. ... ano, ale k tomu dojde tak jako tak, rozdíl je jen rok obměny. A nebudu říkat, že teď je možné T-72 nahradit pouze nějakou upgradovanou verzí stejně starého tanku, což může být v letech 30-tých jinak.;
- ad BVP-2, pokud nebudou nahrazeny ve dvacátých letech musí být nahrazeny v třicátých letech. Náklad desítek miliard (a to se nemusíme bavit o tom, že výroba nových BVP, i když je dnes vybereme bude zahájena nejdříve za dva roky, tak proč BVP-2 vůbec modernizovat, respektive proč rušit výběr nového BVP?) ... ne zrušit, jen "otočit". Určitá část BVP-2 by se měla upgradovat tak jako tak ... viz AZ;
- L-159A naštěstí.. no pokud Aero přežije, jinak i tak náklad v řádech miliard až desítek miliard. ... ano, ale s tím se počítá tak jako tak, je to tedy něco co bude za každých okolností;
- Mi-171, životnost vyprší v roce 2035. Co ti řeší dva roky? ... každému stroji jde protáhnout životnost o 2 až 3 roky. Mi-171 nejsou výjimkou.

skelet píše:takže odložíme kontrakt před finalizací, jehož výroba by měla být zahájena v letech 2022 (2023). Přičemž zainteresovaným firmám tak vezmeme (v době krize) jistý výhled na práci. wow

Jenže on před žádnou finalizací není.
Ono se má teprve žádat o finální nabídky ... prý snad v květnu.
No tak se v květnu požádá ... ale v květnu 2022. Třeba.

Skeptik píše:No a, dokážete někdo polemizovat s tímto ???

Na základě toho je potřeba zásadním způsobem změnit Koncepci výstavby AČR, zapomenout na předražené americké vrtulníky a výsadkový pluk, zamyslet se nad modernizací stávajících pásových bojových vozidel a obdobně přistoupit k dalším strategickým a významným akvizičním projektům. Následně začít opět stavět armádu na robustní a skutečně obrany schopné válečné struktuře, kterou promítnout do mírové organizační struktury po celém území republiky s možností rychlého rozvinutí na válečné počty. K tomu je potřeba získat opětovně dodatečné a existující schopnosti ve formě lidských zdrojů s využitím připravených a doposud neodvedených záloh od roku 2004. K tomu dlouhodobě navrhujeme upravit potřebnou legislativu ve smyslu znovu obnovení registrace osob schopných vojenské služby a ochotných postoupit osmi týdenní základní vojenský výcvik na základě dobrovolnosti již v době míru (to neznamená znovuobnovení základní vojenské služby). Tedy nikoliv až za stavu ohrožení státu a válečného stavu, ale průběžně a třeba z počátku i výběrově. K tomu by měla armáda mít také vhodnou organizační strukturu.

Jak jsem psal o vrtulnících a výsadkovém pluku jsem už svůj názor psal. V prvním případě nabídka systému H-1 dá z nabízeních možností armádě největší užitnou hodnotu a prověřené řešení. U výsadkového pluku je jeho vybudování nejrychlejší a nejlacinější možnost odlehčit mechanizovaným brigádám od expedičního nasazená a možnost soustředit se na věci na které jsou cvičeni. Aby nedocházelo k tomu že budou nasazeni jako lehká pěchota vojáci kteří jsou cvičeni jako tankisté. Například.
Ten sen SPD o brannecké armádě začnu brát vážně až řeknou svým voličů na tvrdo kolik to bude stát a kde na to hodlají vzít. To by jsi ty jako rozpočtově odpovědný Skeptik měl chtít v první řadě také.
Dobrovolný výcvik je možné podstoupit ve Vyškově už dnes. Nevím k čemu potřebují nějakou registraci občanů když všechny potřebné údaje o mě má stát už dnes.

Takže v třicátých letech není vlastně žádný problém. Stíhačky nekupujeme, ale budeme dál lízat. Tanky stojí jen desítky miliard. Modernizace Pandurů, C295 a L-159, pár šupů. Nákup nových BVP, žádný problém, jen pár desítek miliard. Nějaké vrtulníky, žádný problém, pár desítek miliard. Ještěže se nám ty náklady nesčítají. Firmám vezmeme jistotu dlouholetého kontraktu v době krize, však se k nim banky budou chovat stejně, jak kdyby ten kontrakt měly. Jupí.. svět podle Skeptika

Skeptik píše:Lepší pouze skoro jednu, než skoro sedm.
To je ještě pořád PLUS.

Ano, souhlasím, úlitba Impériu je zásadní důvod pro tuto akvizici.
A co by se stalo, kdyby se tam už nepodíval ???

Jenže ta miliarda definitivně vyletí oknem. Pokud se bude pokračovat dostane armáda vrtulníky které požadovala.
Předpokládám že budovat dobrý vztah s nejdůležitějším spojencem (alespoň co se vojenských možností týče) se může hodit vždycky. Navíc smlouvu uzavřela naše vláda. Jaké důsledky na důvěryhodnost naší republiky by melo jednostranné vypovězení smlouvy? Jediná schůdná možnost je podobně jako Slováci zkusit vyjednat prodloužení splátek. Ovšem naše smlouva není zdaleka na tak vysokou částku aby to bylo opravdu nutné.
Myslím že je pro obraz důležitého hráče v západní politice, jaký kolem sebe buduje Babiš, je dobrý vztah s USA důležitou součástí.

skelet píše:Takže v třicátých letech není vlastně žádný problém. Stíhačky nekupujeme, ale budeme dál lízat. Tanky stojí jen desítky miliard. Modernizace Pandurů, C295 a L-159, pár šupů. Nákup nových BVP, žádný problém, jen pár desítek miliard. Nějaké vrtulníky, žádný problém, pár desítek miliard. Ještěže se nám ty náklady nesčítají. Firmám vezmeme jistotu dlouholetého kontraktu v době krize, však se k nim banky budou chovat stejně, jak kdyby ten kontrakt měly. Jupí.. svět podle Skeptika

Neustále opakuješ stejnou logickou chybu.
Neumím ti to vysvětlit, tak tě při tom budu muset nechat.

Vidíš, a dle mě neustále opakuješ tu logickou chybu ty. Vše necháváš na yndy. A jelikož tak se projevuješ na Palba.cz dlouhodobě, tak to tak asik máš.

Scotty87 píše:Jenže ta miliarda definitivně vyletí oknem. Pokud se bude pokračovat dostane armáda vrtulníky které požadovala.
Předpokládám že budovat dobrý vztah s nejdůležitějším spojencem (alespoň co se vojenských možností týče) se může hodit vždycky. Navíc smlouvu uzavřela naše vláda. Jaké důsledky na důvěryhodnost naší republiky by melo jednostranné vypovězení smlouvy? Jediná schůdná možnost je podobně jako Slováci zkusit vyjednat prodloužení splátek. Ovšem naše smlouva není zdaleka na tak vysokou částku aby to bylo opravdu nutné.
Myslím že je pro obraz důležitého hráče v západní politice, jaký kolem sebe buduje Babiš, je dobrý vztah s USA důležitou součástí.

Pokud AČR dostane vrtulníky, které požadovala, a bude plně schopna využít jejich schopností při obraně ČR, tak asi nic.
Já prostě jen nevěřím tomu využití jejich schopností, resp. mi ty jejich výhody nepřipadají tak zásadní aby stály za cca 7 mld CZK.

Jak jsem psal, pochlebování lennímu pánu chápu. Ostatně dělají to všichni slabší ... dokud je ten lenní pán dost silný.

Sorry, ale pár vrtulníků za umrněných 0,56 mld USD není pro USA s loňským schodkem státního rozpočtu 205 mld USD a celkovým zadlužením přes 1.000 mld USD (bilion) nic zásadního. Dopoledne to potěší, odpoledne už řeší důležitější věci.
Babiš je v zahraniční politice cokoliv, jen ne důležitý hráč. A to ani "obrazem".

Scotty87 píše:(...)
Ten sen SPD o brannecké armádě začnu brát vážně až řeknou svým voličů na tvrdo kolik to bude stát a kde na to hodlají vzít. (...)
Dobrovolný výcvik je možné podstoupit ve Vyškově už dnes. Nevím k čemu potřebují nějakou registraci občanů když všechny potřebné údaje o mě má stát už dnes.

Je dobré od sebe odlišit cíl a cestu k cíli.

Je cílem brannecké armády disponovat co možná největší údernou silou (a la ČSLA s jejím cílem "bránit" ČSSR formou ofenzívy zakončené úspěšným dobytím co nejzápadnějšího francouzského regionu ... prý snad cílem byl Lyon... a po této "vítězné válce" se zbylých 20 Čecho-Slováků v atombordelovém oblečení sejde oslavit toto "vítězstí na údolí, opakuji na údolí Řípu)?

Čili ČSLA byla plánována k tomu, aby zejména útočící jednotky ČSLA si odskákali (="byly vyhlazeny") při dobývání jednotlivých míst při dobývání směrem na západ.

V dnešní době cílem co možná "největší" armády vyzbrojené co největším počtem zastaralých zbraní je asi jen jeden - odůvodnit aby zbrojili naši sousedé, zejména v Ruské federace.


Z mého osobního pohledu podporuji:
a) profesionální armádu vybavenou soudobou kvalitní technikou, která těmto profesionálům dá šanci jednak-splnit úkol zachytit případný na nás či na naše spojence, ať už útok přijde o jihu či od východu, druhak - aby kvalitní technika umožnila přežití co největšího počtu těchto dobře vycvičených profesionálů

A současně podporuji:
b) částečný izraelský model brannecké armády, kdy jejich základní vojenská služba slouží jako odrazový můstek pro
- to aby mladý člověk se odstřihnul od "mama hotelu", naučil se disciplíně v těch momentech kdy jde o jeho/její krk či krk lidí okolo
- a pro to, aby pod kvalitním výcvikem profesionálů z profesionální části AČR tento mladý člověk dostal/-a reálně zkušenosti jak obstát v obranném boji, byť by byl vybaven zastaralými ručními zbraněmi/minomety... tak aby po ?6-ti? měsíčním výcviku absolvent/-tka takového branneckého výcviku dokázal v týmu spolupracovat s profesionály a ochránit svůj domov/rodinu/obec ať už přijde vichřice, povodeň nebo útok polo-vojenských darebáků (viz příklad toho jak útočili ti šmejdi z IS).

Tj. jde o 2 různé pohledy na branneckou armádu.
První pohled je, že brannecká armáda je cílem a jejím důvodem pro existenci je předvádění zastaralé techniky civilistům a pro iluzorní pocit, že naši sousedé (v Rusku, v Egyptě,...) se mají proč "bát", když si např. my v ČR usmyslíme, že zřídíme českou kolonii např. v dobytém Pskov nebo v Rostově na Donu (takto specifikovaný důvod existence je z mé strany pouze plácání, neboť já netuším proč bychom měli dobývat a podmaňovat, když na příkladu sjednocené Evropy se vyzkoušelo, že spolupráce je ten nejlepší způsob koexistence, resp. je to ten nejméně špatný způsob koexistence)

Druhý pohled na branneckou armádu je že to není cíl, nýbrž pouze cesta k cíli, kterým je aby branci dokázali ve spolupráci s profesionály ubránit domov/rodinu/obec.

Hezky se oba pohledy potkaly např. v tomto dialogu dvou politiků:
https://plus.rozhlas.cz/necekejme-az-se ... ne-6523172

Kdykoliv se vláda octne v úzkých nebo potřebuje nahnat preference, zaúkoluje vojáky. Když ale potřebují pomoct oni, dozví se: Musíte počkat, priority jsou jiné.

Profesionální vojáci jsou tu zkrátka vždycky, když přijde nečekaná krize. Vláda se neptá, ta nařizuje, ministerstvo obrany každý požadavek bez odmlouvání a rychle splní. A protože se ozbrojené síly dlouhodobě těší velké oblibě, jejich nasazení na českém území v důsledku posiluje i důvěru ve vládu. Tenhle „deal“ by dával smysl v okamžiku, kdy by fungoval oboustranně. Tedy kdyby po splnění úkolů, pro něž vojsko není vůbec stavěno, politici vyšli generálnímu štábu vstříc. Třeba tím, že odkývnou a podpoří co nejrychlejší modernizaci. Jenže takové poděkování se nenosí a z armády je opět jen hadrový panák na hraní.

euro.cz

Kouzelnik píše: b) částečný izraelský model brannecké armády,

Takže chceš byť trochu tehotný? Prepáč, ale to sa nedá.
Izraelská armáda je branecká, a bežne nasadzuje brancov aj záložníkov do bojových operácií.

Julesak píše:

Kouzelnik píše: b) částečný izraelský model brannecké armády,

Takže chceš byť trochu tehotný? Prepáč, ale to sa nedá.
Izraelská armáda je branecká, a bežne nasadzuje brancov aj záložníkov do bojových operácií.

Ono už z toho když jsem nadhodil délku branneckého výcviku ?6? měsíců je zřejmé, že nejde o kopii izraleského branneckého výcviku.
To hlavní co bych zkopíroval z izraelského systému je pravidlo "musíme tam všichni" a "děláme to pro sebe, pro rodinu, pro vlast" (pozn. jsem si vědom izraelských výjimek z pravidla "musíme tam všichni").

Zkrátka to co jsem popisoval není:
ani americká národní garda (ve smyslu výzbroje zahrnující komplexní zbraňové systémy jako např. nadzvuky)
ani lidové milice v ČSSR (čím "politicky spolehlivější" tím silnější kvér např. protiletecký kulomet můžeš ovládat bez ohledu na skutečné schopnosti)

To co jsem měl na mysli je něco mezi názorem Jana Hamáčka a Jiřího Čunku nastíněné asi před deseti lety. Oni totiž v podstatě nemají příliš konkurenční názor, bo J. Hamáček se vymezuje proti tomu co nezažil (=JH nebyl na vojně - viz jeho vysvětlení včetně jeho zkušenosti s výcvikem v britské armádě):

iRozhlas.cz píše: Podle Čunka mají dnešní mladí lidé zhruba o 35 % horší fyzickou kondici než jejich vrstevníci před 25 lety. Změnit by to měla právě povinná vojenská služba.

„Vidíme, že sedí jenom u počítačů. Mnoho mladých lidí do 20 let neví, jak zašroubovat šroubek. Chápu, že tito lidé nepůjdou zrovna bojovat, ale máme v zákoně dokonce mobilizační povinnost v případě ohrožení republiky. Víme všichni, jak by to asi dopadlo, protože my bychom sice mobilizovali, ale ti lidé by mnozí pušku ani nepoznali, pokud se nedívají na televizi, samozřejmě by nic bránit nemohli,“ vysvětluje senátor.

Mladí lidé by podle něj získali základní dovednosti, vštípili si, že mají povinnost ke státu, a naučili se poslouchat. Byli by pak použitelní například v případě přírodních katastrof. Vojenská služba by podle něj měla trvat tři měsíce, vše by ale bylo otázkou diskuze.

Stínový ministr obrany za ČSSD Jan Hamáček s návrhem zásadně nesouhlasí a považuje ho za cestu o 20 let zpátky. Vyspělé armády světa podle něj totiž naopak směřují k profesionalizaci:

„Dneska jsou zbraňové systémy velmi složité a vycvičit obsluhu obrněného transportéru s různými automatickými věžemi je velmi složité a není možné takovouto techniku svěřit vojákům základní služby.“

Vztah mezi vojnou a vlastenectvím?

Česká republika je navíc podle Hamáčka mimo vážné ohrožení a na vojáky jsou proto kladeny spíše expediční požadavky, vojáky základní služby ovšem do zahraničí vyslat nelze.

Nemyslí si ani, že by si mladí muži na vojně zlepšili fyzickou kondici: „Ti, kdo na vojně byli, vědí, že základní vojenská služba se bohužel vyznačovala spíše věcmi jako je šikana a nesmyslné úkony, které vojáci museli dělat.“

Podle Čunka ale existuje těsná souvislost mezi vojnou a opravdovým vlastenectvím. Tři měsíce na vojně by tak určitě nebyly ztrátou a jako sázka na budoucnost by se vyplatily.

„Nemyslím si, že zupácký dril po tři měsíce v armádě a stavění zákopů je něco, co člověka pozdvihne v jeho vlastenectví,“ brání se Hamáček a upozorňuje, že ti, kdo se chtějí v armádě angažovat, možnost mají.

Závěr: Jinými slovy - branneckým výcvikem nemyslím výcvik se zbraněmi v dobývání bodu xy, jako spíše mluvím o tom, aby lidé (=ti lidí, kteří jsou nepřesně označování jako Generace Z) získali zkušenosti že i když jde o krk tak "společně to zvládneme" viz Svatoplukovy pruty

Kouzelník
To by prostě nefungovalo, ti lidé by tam byli nedobrovolně a jediné co by je zajímalo kdy se zase dostanou domů. Takhle z nikoho patriota neuděláš, leda tak pokrytce a švejka.
Jediným rozumným způsobem je zatraktivnit službu v AZ, třeba i zjednodušením a zkrácením doby základního výcviku ve Vyškově, plusovými body za členství v AZ při výběrových řízeních pro práci ve veřejném sektoru atd.
Že to jde ukazuje třeba Dánská národní garda, služba v ní je neplacená, dobrovolná a přesto mají přes 15k aktivních členů a dalších 30k vycvičených, ale už neaktivních (cosi jako druhá záloha).

Kouzelnik píše: To hlavní co bych zkopíroval z izraelského systému je pravidlo "musíme tam všichni" a "děláme to pro sebe, pro rodinu, pro vlast"

To nemá zmysel resp. veľkú šancu na úspech, ak v spoločnosti nie je zjednocujúci prvok, v podobe nejakej jednoznačnej a vnímanej hrozby.

Kouzelnik píše: Závěr: Jinými slovy - branneckým výcvikem nemyslím výcvik se zbraněmi v dobývání bodu xy...

No ale presne o tom izraelský branecký výcvik je.

Skeptik píše:Pokud AČR dostane vrtulníky, které požadovala, a bude plně schopna využít jejich schopností při obraně ČR, tak asi nic.
Já prostě jen nevěřím tomu využití jejich schopností, resp. mi ty jejich výhody nepřipadají tak zásadní aby stály za cca 7 mld CZK.

Je chyba předpokládat že že italské vrtulníky v konfiguraci podle požadavků AČR by byly levnější o 7 miliard. Když se podíváme na cenu Grey Wolfa (který ani nedosahuje všech požadavků armády) zjistíme že původně udávaná cena za AW-139 je naprosto nereálná. A to byla cena za úpravu americké verze rozpočítaná do 84 kusů.

Skeptik píše: Sorry, ale pár vrtulníků za umrněných 0,56 mld USD není pro USA s loňským schodkem státního rozpočtu 205 mld USD a celkovým zadlužením přes 1.000 mld USD (bilion) nic zásadního. Dopoledne to potěší, odpoledne už řeší důležitější věci.
Babiš je v zahraniční politice cokoliv, jen ne důležitý hráč. A to ani "obrazem".

Pro Ameriku to samozřejmě není nic zásadního. Proto jsem nikdy nechápal stížnosti které přisuzovali vlivu USA hlavní slovo při armádním výběru. Bell tenhle obchod bude těšit až do roku 2023.
Samozřejmě že Babiš v mezinárodní politice neznamená nic, ale zkuste to říct některému jeho voliči. Jestli něco ANO opravdu umí tak je to PR.

Akvizice vs modernizace Armády České republiky
zdroj: https://www.czdefence.cz/clanek/akvizic ... nizace-acr