CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Arthur]

Neviem kámo náš bývalý priemier a súčasný minister financii to naposledy minulý týždeň v TV JOJ povedal jasne "Kde nič nie je ani čert neberie toto zaznelo včera na hospodárskej sociálnej rade od sociálneho partnera, ktorý keď sme vysvetlili situáciu, že oni naozaj vykradli sýpky a že teraz keď máme ten štát udržať v čase najväčšej krízy od 2. svetovej vojny, v čase najväčšej krízy od španielskej chrípky za 100 rokov čo bola pred 100 rokmi a vieme čo ako bačovali títo ľudia takže naozaj musíme z každým jedným eurom narábať opatrne."
36:18 - 36:44
zdroj: https://videoportal.joj.sk/na-hrane/epi ... -kamenicky

A výsledok, G2G pokračuje:

152ks BVP za cca 1,739 miliardy EUR s DPH,
76ks BOV 8x8 za cca 332 miliónov EUR s DPH,
atď.

[Rase]

Lynx:
je logické, že pokud nikdo podmínky tendru nesplní (cena do 52 mld), tak se může zrušit a jet nanovo. Stačí se kouknout na obdobný tendr v USA, kde prošel do užšího výběru jen jeden kandidát (GDLS), což ale bylo zhodnoceno jako málo. Tendr tak byl restartován při jiném zadání (místo pohyblivosti ve prospěch ochrany vojáků). Nově se hlásí cca 13 společností a prototyp budou stavět tři, pokud vše půjde dle plánu. Tím jen chci říct, že ať tak či jinak, předpokládám že do poloviny roku 2022 bude znám vítěz (v ČR). Smlouva by se pak mohla podepsat do konce roku. Třeba se vybere dodavatel napřímo bez tendru a tedy za aktuální (vyšší) cenu - klidně PSM s Pumou...

[Scotty87]

BAE už oznámili že všechny podmínky tendru splnili. Tedy i to že se jejich nabídka vešla do 52 miliard. Momentálně je větší problém v tom že tendr prověřuje ÚOHS kvůli stížnosti jednoho ze soutěžících.

[mikojan29]

Neviem kámo náš bývalý priemier a súčasný minister financii to naposledy minulý týždeň v TV JOJ povedal jasne "Kde nič nie je ani čert neberie toto zaznelo včera na hospodárskej sociálnej rade od sociálneho partnera, ktorý keď sme vysvetlili situáciu, že oni naozaj vykradli sýpky a že teraz keď máme ten štát udržať v čase najväčšej krízy od 2. svetovej vojny, v čase najväčšej krízy od španielskej chrípky za 100 rokov čo bola pred 100 rokmi a vieme čo ako bačovali títo ľudia takže naozaj musíme z každým jedným eurom narábať opatrne."
36:18 - 36:44
zdroj: https://videoportal.joj.sk/na-hrane/epi ... -kamenicky

A výsledok, G2G pokračuje:

152ks BVP za cca 1,739 miliardy EUR s DPH,
76ks BOV 8x8 za cca 332 miliónov EUR s DPH,
atď.

Sú to predpokladané max. ceny. Počíta sa, že pri cenových ponukách sa celková suma zníži, keďže sa oslovilo viacero výrobcov prostredníctvom ich vlád.

[Juraj Tichý]

Neverím, že cena pôjde zásadne dole.

[Rase]

Scotty87:
Uvidíme co z toho vyleze, ale snad se bude pokračovat.
Pokud se zájemci vlezli do požadované ceny, tak je to dobrá zpráva. I kdyby to mělo být jen BAE Systems .)) Hlavně aby se něco pořídilo co nejdříve a v požadovaném počtu.

[Zemakt]

Tak tak

[Lynx]

Zaujímavé je, že cena vstupov pre BAe ostala vo výške tak, že boli schopní potvrdiť pôvodnú cenovú ponuku. Zato Nexter reagoval zsrazenim o 40%,prave z dôvodu nárastu cien vstupov...

[Scotty87]

Vždy záleží na tom jakou "vatu" si v tom cenovém limitu nechali.

[Lynx]

Ja by som to skor videl inak: v prvej fáze ponúkneme nízku cenu, ab ysme mohli komunikovať drahé riešenie od konkurencie čím ju eliminujeme a v druhej fáze zvýšime cenu aka je pre dodávateľa prijateľná. Tento postup je možný len pri spolupráci - konaní v zhode objednávateľa a dodávateľa, lebo inak by muselo byt konanie zrušene z dôvodu neodôvodneného nárastu ceny. Keďže pri vybere BVP sú v hre 4 rovnocenné ponuky a porovnateľné silní hráči, toto konanie nie je možné a proces sa bude naťahovať a naťahovať.

[Rase]

Lynx:
Stejně tak můžou "podstřelenou" cenu nabídnout i ostatní kandidáti. Nexter bych do toho netahal, jelikož nešlo o tendr, ale přímé zadání zakázky a MO vycházelo z ceny před X lety (i ta Zuzana 2 by byla za jinou cenu než pro OSSR). BAE Systems se může opřít o velké pobídky ze strany Švédského státu, však si vzpomeňme jejich nabídku výhodného úvěru, který nám nabízeli, ale byl vyhodnocen naší stranou jako nezákonný. Takhle si ten úvěr třeba vzala samotná firma, a případnou ztrátu jim zadotuje samotný stát (Švédsko). Co si budeme povídat, výhodné to je jak pro ně, tak i nás. Stejný případ byl s offsety za Gripeny, které pro ně očividně nebyly výhodné a tak se jim švédská strana vyhýbá - nyní tlačí na odprodej Gripenů C/D nebo prodej E/F. Tady už ale cena naráží na cenu letounů u konkurence (nejde se tak divit, že v aktuálních tendrech Gripeny propadají - Chorvatsko, Švýcarsko, Slovensko atd.). Je klidně možné, že Švédský stát prodej CV90 zadotuje s tím, že bude věřit, že cena oceli (a vstupů obecně) zase klesne a tak se dostanou na původní ceny. Neopomíjel bych i fakt, že Švédi si nějakou tu ocel dokáží i sami vyrobit. Celé je to dost komplikované.

Problém CV90 je z naší strany v tom, že si nemůžeme jen tak svařit korby (z nějaké oceli) dle našeho požadavku doma, ale je potřeba dovést už hotové svařence ze Švédska. Když bude potřeba vyšší korba (pro sanitky a štábní vozidla) tak ji bude nutno poptat, ne že si svaříme plechy z delších plechů jako u Pandurů. Tedy základní verze BVP může být výhodná pro nás, kdežto cokoliv jiného už bude výhodné pro ně. Ve výsledku jsou tak šul-nul. To je důvod, proč docela propaguju výhodu modulárních konstrukcí, byť je spíš o záležitost kolových KBVP (Boxer) než pásáků (PMMC G5 a částečně Lynx). Zkrátka koupíte unifikovaný základ s pohonem a doma si svaříte nástavbu podle svého + stejně tak věž (dnes již standart co nabízejí všichni). Celá ta problematika nových BVP je dost ošemetná a nízká nabídnutá cena ještě nemusí být výhodná, byť tendr vám třeba i vyhraje.

Vezměme si alternativu v podobě nákupu vláda-vláda. Dostanete přesně to co chcete a výrobce třeba i dá nějakou tu slevu, ale zase přijdete o tato zmíněná kouzla s podstřelováním reálné ceny. Tedy ztratíte i onen bonus pro voliče, v podobě "koukněte kolik sme ušetřili miliard" (to že v budoucnu zaplatíte mnohem víc už nikoho stejně nezajímá). Tím chci říct, že klidně můžeme nakoupit CV90 třeba za 47 mld Kč a být šťastní z nejnižší ceny, ale pak se budeme divit "vícenákladům". Alternativou je třeba koupit Lynx za 57 mld, ale být zapojený do výrobního řetězce a tedy dlouhodobě vydělat na zakázkách pro další zákazníky. Ceny jsem jen tak plácl, rovněž vozidla, ale pro vaši představu snad dobré.

[Lynx]

Ad CV90 - Vy dávate nemožnosť domácej produkcie korieb ako veľkú nevýhodu, no na druhej strane tu iní diskutujúci tvrdia, že prudukcia "železa" je vlastne to s tou najmenšou pridanou hodnotou, obyčajná zámočnícka práca. V tom prípade je ozaj lepšie, tuto produkciu nechať na tých, čo to už tak nejako tradične vedia. Pokiaľ je možnosť si to výstrojit podľa vlastných poziadaviek+zložiť doma je to ok. Možno to starostlivo chránené know-how je na vyššej úrovni ako napr v Maďarsku vyrobený Lynx z pancierovych platov (z dovozu?)

[Rase]

Lynx:
souhlasím. Ostatně všechny firmy nabízejí svaření si doma věže. Hlavní část ceny nových BVP je v elektronice (malou část naše firmy dovedou), pohonu (u nás 0) a výzbroji (opět 0). Zbytek je jenom železo, byť je problém i s moderním aktivním odpružením, kompozitními pásy atd. Zkrátka většina věcí se stejně musí dovést ze zahraničí. To je i důvod, proč jsou zmiňovaná procenta domácí výroby jen kecy a hraní s čísly. Přeci jen vyrobit převodovku je něco poněkud složitějšího, než objemově vděčnější svaření kusu železa pro korbu. Pro voliče je ale lepší vidět českého svářeče (tedy Bulhara nebo Ukrajince) jak elektrodou spojuje metrové pláty železa. Tyhle detaily není vhodné podceňovat.

[Zemakt]

no na druhej strane tu iní diskutujúci tvrdia, že prudukcia "železa" je vlastne to s tou najmenšou pridanou hodnotou, obyčajná zámočnícka práca.

Kteří, jmenuj. Díky.

V tom prípade je ozaj lepšie, tuto produkciu nechať na tých, čo to už tak nejako tradične vedia. Pokiaľ je možnosť si to výstrojit podľa vlastných poziadaviek+zložiť doma je to ok. Možno to starostlivo chránené know-how je na vyššej úrovni ako napr v Maďarsku vyrobený Lynx z pancierovych platov (z dovozu?)

Neřekl bych, i současný základ nejnovějších "hi tech" BVP není nic ulimativního. Okolo CV jsou to jen kecy, jejichž jediným cílem je udržet a nepustit jistou část výroby v mateřské zemi. Není to nic co by země jako je ČR a SR nezvládlo. S prstem v nose. A o výhodě vlastní produkce, základu, a na něm postaveném dalším možném vývoji není nutno třeba dál psát. Pandur je toho zářným příladem.

[Zemakt]

Rase: jenom železo? Tak v čem je u CV problém? A co až někdy za dvacet let nebudeme se Švedy kamarádi, nebo Švédsko nebude?

Pro voliče je ale lepší vidět českého svářeče (tedy Bulhara nebo Ukrajince) jak elektrodou spojuje metrové pláty železa. Tyhle detaily není vhodné podceňovat.

No, hlavně že ho vidí, toho Bulhara či Ukrajince doma ve Švédsku že.

To ti jako Rase uniká možnost vlatního vývoje, dalšího potenciálního domácího vývoje? Přenos"knouhau" apodd. ? To není jenom tupé svařování, to fakt ne.

[Lynx]

Mnohým vadilo, že cv90 je malý (co je u mňa výhoda) a ze neponúka modernizacny potenciál (neviem v com). No jeho najväčšia výhoda je, že existuje jedno vozidlo od jedného výrobcu, ktoré ma kanon 40mm,kanon 120mm a ešte dvojhlavnovy 120mm minomet k tomu. Tak poskladaný prápor bude mať teda inú silu ako prápor napr Lynxu a neviem čoho.

[Zemakt]

Mnohým vadilo, že cv90 je malý (co je u mňa výhoda) a ze neponúka modernizacny potenciál (neviem v com). No jeho najväčšia výhoda je, že existuje jedno vozidlo od jedného výrobcu, ktoré ma kanon 40mm,kanon 120mm a ešte dvojhlavnovy 120mm minomet k tomu. Tak poskladaný prápor bude mať teda inú silu ako prápor napr Lynxu a neviem čoho.

Tohle už dávno neřeším, situace ja tak na pikaču, že jsme rádi za děla, radary, Spyder a v podstatě budeme rádi za cokoliv jiného než je Arhurovo vlhký sen.

[Rase]

Zemakt:
u CV90 je primárně problém v zastaralosti konstrukce, kdy u ostatních států pomalu dosluhují a budou nahrazována. Potenciál do budoucna je tedy dost nízký a to je i důvod, proč bylo spolu s Ascodem vyřazeno z australského tendru. Přeci jen se nová BVP nakupují na dalších cca 40 let, a provozovatelů CV90 bude jen ubývat. Na druhou stranu Lynx má možná větší potenciál, ale sázka na něj nemusí vyjít. Pokud jde o CV90, tak se zdá, že se svařenci korby dělají něco v tomto smyslu (viz obrázek) - kalení podvozkové vany tanku Panzer 68 v olejové lázni (1977):

[Lynx]

V čom je konštrukcia zastarala? To sú také vagne kecy. Pokiaľ spĺňajú ochranu, palebnu silu, pohyblivosť a spoľahlivosť, je to ok Je stara, ale všetky agregáty sú nové. Prirovnal by som to k vami obľúbenému variantu H-1

[HONZIK11]

Ano delaji.