PALBA.CZ

Dzin píše: ↑25/9/2023, 11:57 Problém je, že se stále řeší financování F-35 a vůbec se neřeší financování těchto dalších programů. Přitom spolu zásadně souvisí. Už jsem to tu psal v minulosti, nerad bych zažil, aby nákup ap rovoz F-35 vysál rozpočet armády takovou měrou, aby na další neméně důležité programy nezbylo.

Pořízení F-35 má stát průměrně desetinu obranného rozpočtu. Provoz by mohl přijít na podobné peníze. To není nic hrozného a neufinancovatelného.

Když bychom se třeba rozhodli pro něco jiného, než pořízení F-35, nemusíme mít nutně Gripeny, můžeme mít i F-16 nebo třeba taky žádné nadzvukové stíhačky a náš příspěvek může být ve zcela jíné rovině.

To není tak úplně pravda. Respektive při absenci letectva by jsme stejně museli platit za přítomnost letadel jiných států a udržovat a budovat pro ně infrastrukturu. Také nemá žádný smysl pořizovat jiná letadlo čtvrté generace.

Nemyslím si, že to je o tomto. Nevlastnit nějakou schopnost automaticky neznamená izolacionalismus. Je to spíše o (politické) vůli vystupovat v rámci aliance i mezinárodní scény. Každopádně tento problém jde dalece za pořízení F-35. Spíše se to týká celkové strategické koncepce toho, na co vlastně máme mít armádu. Což je věc, kolem které se spíše jen našlapuje, než aby se o ní seriozně diskutovalo. Protože toto už potom nespadá jen do armády, ale zahrnuje daleko víc věcí v rámci politického i běžného života a (mezinárodního) postavení ČR.

Padlo politické rozhodnutí že chceme vševojskovou armádu a to už za minulé vlády. KVAČR 2030 určil směr kterého se stále držíme.

Problém je, že se stále řeší financování F-35 a vůbec se neřeší financování těchto dalších programů...

neřeší se nebo to jen není medializováno? Stejně jako nejsou medializovány průzkumné satelity pro AČR?

...provoz F-35 vysál rozpočet armády takovou měrou...

provoz F-35 bude stát plus mínus to, co teď vysaje lízačka Gripenu.

..naplnění potenciálu F-35..

digitalizace se musí udělat tak jako tak

Tohle je ale právě věc, která se moc nerozebírá. Jestli je proto nutno mít veškeré schopnosti, nebo naopak jen některé. Jako voják bych chtěl mít vše na nejlepší úrovni. Jenže problém je, že takové věci dost stojí a obecně česká společnost a politická reprezentace zrovna nehýří nadšením pro zbrojení. Přičemž samo NATO v rámci svých struktur umožňuje 3 stupně, jak nějakou schopnost mít, jako poskytovatel, vlastník a nebo přijímatel.

zde si sám odporuješ, viz.

AČR resp. ČR deklaruje, že prakticky v každé věci má nejvyšší, tedy poskytovatelské ambice.

Tedy se to neprobírá, protože AČR to již má probráno. Naše obrana začíná na hranicích spojeneckého státu.

Bohužel neexistuje žádná známá analýza, která by oprávněnost tohoto postihovala. A co se týká veřejného (mediálního) prostoru, tak tam se toto prakticky vůbec relevantně neprobírá, pouze jako součást politických přestřelek a nebo ohledně šetření financí.

mainstreamová média to nezajímá

Když bychom se třeba rozhodli pro něco jiného, než pořízení F-35, nemusíme mít nutně Gripeny, můžeme mít i F-16

Pokud buduješ letectvo na základě "Naše obrana začíná na hranicích spojeneckého státu", tak F-16 s jeho doletem a nosností začíná být nedostačná.

náš příspěvek může být ve zcela jiné rovině.

hlavní odstrašující síla jsou nadzvukové bojové letouny a dělostřelecké systémy s dostřelem nad 300km. To ostatní je nepochybně potřebné, ale ten "fear" faktor to nemá.

Nemyslím si, že to je o tomto. Nevlastnit nějakou schopnost automaticky neznamená izolacionalismus.

já o tom, že ztráta schopnosti se rovná izolacionismu nepíši. Já píši, že na základě jiné obranné doktríny dojdeš k jiným závěrům. V případě malého státu jako našeho je to smrtící.

---

pokud se budu držet koncepce "Naše obrana začíná na hranicích spojeneckého státu", tak ti z toho výjde F-35 nebo dvoumotorák.

Scotty87
Vybudovat infrastrukturu ano, ale to je problém obecný a ne jen pro letectvo a dokonce i nejen pro potřeby armád(y). Pokud bychom si pronajímali supersoniky jen pro naši potřebu, potom bychom jich na našem území trvali měli velmi málo. Vlastně bychom potřebovali jen několik pohotovostních letadel pro nenadálé případy a to je potom otázka, jestli bychom je museli mít na vlastním území. V tomto máme výhodu, že jsme státem uvnitř aliance a v některých oblastech jsou naše nároky menší.

Nejen za minulé vlády, je to jakási setrvačnost od revoluce. Od ní bylo vypracováno a přijato několik desítek dokumentů mající strategický a koncepční rozsah, který má definovat a určit rámec výstavby a nasazení armády. Vesměs to nikdy nedopadlo a vždy se jednalo primárně o problém financování. Tudíž se nediv, že i nyní v tomto spatřuji největší potenciální problém.

Přičemž za mě je největším problémeme na této rovině, že nemáme funkční "Bílou knihu", která by byla strategickým vodítkem.



skelet
Píši o mediálním (veřejném) prostoru. Co se týká rezortu, k tomu nemohu napsat co vím, protože je to součástí služebního tajemství.

To je ale celkový problém financování AČR. Je zde obrovský dluh z minula a ten je nutno umořit, pokud budeme chtít naplnit všechny ambice, které máme. To bude opravdu velmi drahé. Je potom otázka, jestli na to ČR bude mít resp. jestli bude existovat podpora pro takové "utrácení".

Co se týká odstrašující síly, to záleží na tom, jakou roli chceme v celkové koncepcy NATO hrát a jak k celkové obraně přispívat. Je dost různých možností, přičemž i ta, že nebudeme mít žádné nadzvukové letouny a operačně-taktické dělostřelecké systémy a budeme přispívat k celkové obraně NATO jinými schopnostmi. Ale jak jsem psal, nyní si to definujeme, že vše chceme a potom jsou pro letectvo nejlepší volbou F-35.

Jsem tě s tím izolacionalismem pochopil jinak, beru zpět.

Scotty87 píše: ↑25/9/2023, 14:40 F-35 umožní odstrašení potrestáním, řekl generál Míka

Pořizujeme protivzdušnou obranu systému Spider, která je relativně krátkého dosahu, ale už se díváme dál směrem na střely typu long range nebo extended range (s dlouhým nebo prodlouženým doletem - pozn. red.), které už by měly mít i schopnost působit proti balistickým raketám. Samozřejmě v počtu čtyř baterií to neochrání celou ČR. Ale víte kolik baterií patriotů bychom potřebovali na plošnou ochranu celé České republiky? Šestnáct.

Není Spider jako SPYDER, ale Patrioty by byly fajn.

Wolfhound píše: ↑25/9/2023, 15:11

Scotty87 píše: ↑25/9/2023, 14:40 F-35 umožní odstrašení potrestáním, řekl generál Míka

Pořizujeme protivzdušnou obranu systému Spider, která je relativně krátkého dosahu, ale už se díváme dál směrem na střely typu long range nebo extended range (s dlouhým nebo prodlouženým doletem - pozn. red.), které už by měly mít i schopnost působit proti balistickým raketám. Samozřejmě v počtu čtyř baterií to neochrání celou ČR. Ale víte kolik baterií patriotů bychom potřebovali na plošnou ochranu celé České republiky? Šestnáct.

Není Spider jako SPYDER, ale Patrioty by byly fajn.

16 Patriotu a stejne by to nebylo dost. PVO vzdy bude jen na a pokryti par objektu.

ruzicka a spol objevili posledni gao report a uz jedou kampan, akorat ze neumi cist.

Pokud NGŠ a @ArmadaCR přestanou lhát o nejlevnější možné variantě nákupu F35, možná se situace zklidní. Pokud nezvládá údržbu MO pochybuji, že @ObranaTweetuje to zvládne lépe. Potvrzují se slova náměstka ministra obrany , že údržba F35 je značně, ale značně nákladná

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Staci ale jit do plneho reportu
https://www.gao.gov/assets/gao-23-105341.pdf

A tam jde tedy o: nedostatek servisnich stredisek, ktere nedrzi krok z rapidne se rozrustajici flotilou F-35.
Zmena pozadavku DOD, rozhodli se, ze chteji mit vetsi podil v udrzbe a oprave dilu. Coz bude take trvat roky.

A pak 55% MC, o ktere jim jde predevsim. V reportu jsou, ale podrobnejsi data.

USAF provozuje 14 konfiguraci F-35A, prevest ranne stroje na posledni konfiguraci zabere nejaky cas.
Rozklad ukazuje co tahle MC dolu a nelze to tedy aplikovat na situaci u nas za 10 let.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Jestli to dobře čtu, Céčková verse má vzestupnou tendenci. Což asi nepřekvapí s ohledem na to, že se v prvních tranchích prakticky nevyráběla. Nicméně je zajímavé, že tu tendenci má i u těch nejstarších strojů.

Celé ty problémy s nedostatečnou kapacitou údržby a oprav pocházejí z doby Obamovy úsporné politiky a politické snahy rozprostřít repasi a opravy komponentů mo po více dodavatelů (z více amerických států). Že to pentagon nedokázal (nemohl) vyřešit ani za 15 let je jiná.

Ale aktuálně: Pentagon pozastavil zavádění výkonově a diagnosticky orientovaného systému údržby a zásobování ND, který už několik navrhuje Lockheed (zmíněný několikrát i na tomhle vláknu) protože je údajně moc drahý....

Polarfox píše: ↑24/9/2023, 11:05 Já bych to nechal rozseknout Vojáčka Aneb něco lehčího na pobavení:

Neplačte, sami jste si to zavinili.

Hele, on píše do zahraničních odborných magazínů?

Asi slovenských, tam by se mu mohl rýsovat fanclub. Akorát, jinak motivovaný.

Nechtěl jsem ani naznačovat, aby mě bratři zpoza Bílých Karpat neobvinili ze nacionalismu ;) Ale tak nějak jsem čekal, že to nebudou publikace za Velkou louží

Tohle si pro analýzu personální náročnosti provozu F-35 asi zaslouží pozornost více očí.
Evaluating Alternative Maintenance Manpower Force Structure Concepts for the F-35A

Scotty87 píše: ↑26/9/2023, 12:03

Polarfox píše: ↑24/9/2023, 11:05 Já bych to nechal rozseknout Vojáčka Aneb něco lehčího na pobavení:

Neplačte, sami jste si to zavinili.

Mne sa páči ako im tam tu svoju pripravenú prezentáciu aj tak dal (win - win)

To aby je neochudil aspoň o záblesk svého génia. Typická vojáčkovina.

Na forme ani tak nesejde - účel splnený a to je dôležité.

Wolfhound píše: ↑24/9/2023, 20:04 České Gripeny odletí do Itálie na tradiční NATO Tiger Meet:

http://czechairforce.com/news/ceske-gri ... iger-meet/

Na tom Tiger meete nebude ani jeden F35...

Lynx píše: ↑26/9/2023, 23:20

Wolfhound píše: ↑24/9/2023, 20:04 České Gripeny odletí do Itálie na tradiční NATO Tiger Meet:

http://czechairforce.com/news/ceske-gri ... iger-meet/

Na tom Tiger meete nebude ani jeden F35...

A co z toho?