PALBA.CZ

tady už běželo výběrových řízení ..
"v rámci boje s korupcí za ministryně xyz se výběrové řízení ruší a z důvodu nutnosti blabla zavádíme osvědčené a provozované vozidlo Mars"

stirling píše: ↑4/6/2025, 09:46

Danik píše: ↑3/6/2025, 21:58 C-UAS aby byl efektivní je soubor několika schopností a systémů s možnostmi ochrany proti vícero druhům hrozeb a vektorům napadení. Stejně jako mají omezení obranné systémy, tak mají omezení i ty útočné. Včetně optic fibers FPV.

"Tak jsem hlupák". Jasně od klávesnice se nemusí řešit osádky, zavedenost systému, současné zásoby munice, výcvikové kapacity atd. Mimochodem jsou tedy pro tebe hlupáky i litevské ozbrojené síly. Gratuluju

O Litvě nic nevím, tak nedokážu posoudit jestli se jedná také o staré struktury s myšlením v minulosti nebo mají/pořizují k tomu další systém. Opravdu nemám iluze, že lidé které ovlivnil ať jsem slušný "lobbing" nebo jen myšlení v minulosti, jsou všude ve světě.

Optické drony jsou asi pouze aktuální problém, ale současný s největším přesahem do budoucna jsou AI řízené drony a ty na rušičky kašlou.

Ohledně nedostatku lidí - je to na nic a právě proto, mě sere že současné posádky zaplácneme marsem pouze s rbs70, pokud by AČR přemýšlela mohli využít této situace a prostě požadovat 4x4 s věží, s kanónem, levnou raketou + RBS70 - určitě by to bylo dražší, ale koncepční časově by to netrvalo o moc déle, protože mars se vleče jako kráva. Problém vidím hlavně v tom, že by se to roubovalo blbě na mars a asi by dal rychleji nabídku někdo jiný a co s tím když to někdo ve svos už slíbil...

Ohledně podpisu Marsu - tak to již je podepsané? já jsem nikde nic neviděl ofiko.

Pořizují to do role VSHORADu, podobnou cestou jdou španělé, nebo Dáni. Samozřejmě jsou tu dvě možnosti, vzhledem k tomu, že se stavíš do pozice autority, která ví co má kdo kupovat. A) Jsi skutečně expert všech expertů, takže víš líp než lidi pro které to je řemeslo, co se má kupovat, nebo B) (neber to špatně) jde o dokonalou ukázku efektu pánů Dunninga a Krugera

AI drony na rušičky kašlou, nicméně už je to zase dražší řešení, co vyžaduje něco víc než jen laciný dron z Alibaby. A i o tohle jde. Znovu, set hrozeb, set protiopatření. Meč a štít, souboj vývoje starší než ty zbraně samotné.

Jistý generál Feix nedávno v 10:35 celkem jasně řekl, že AČR si vybírá z řešení dostupných na trhu, to, že tam jsou sem tam pak nějaké úpravy, případně zadá něco VTÚ, to nic nemění na faktu, že řešení RBS s kanónem není. Otázka kdo, kdy, jak, za kolik, ve chvíli kdy jsou na tohle vyčleněny finance a je to schopnost co se požaduje... Mohlo by to být zprásknuté za rok, nebo taky za 5.

Ještě ne, schválené kolegiem MO, teď to půjde na vládu.

Tohle bude sprásknuté za pět. A sorry, jakkoliv to co píšeš je relevantní, tak deklarované dodací lhůty jsou dost velký oser. Takto bych to nikdy nepodepsal.

Tady, nikdo nerozporuje system . Ocividne fungovat bude treba proti strelam.s plochou drahou letu. Tam bude i rentabilni.
Ad2. Levnejsi a pocetnejsi reseni stejne budeme muset poptavat ,ci vyvinout v blizkem budoucnu .
Na teto strele ,krome primeho vyrobce nemuzeme vybudovat obranu proti eventualnim utokum dronu a strel ,ktere dnes treba naletavaji na Ukrajinu nočne/denne v radu 400/500ks.Doplnene o stovky klamnych.
Puvodne jsem psal ,ze je to system na jedno odpoledne. Dnes mi je jasne ,ze tak na dvacet minut v poledni prestavce a jsme se bez munice.
Snazme se ziskat licenci na vyrobu cehokoliv podobneho a doplnme to hlavnovou vyzbroji na specialnich superrychlych stanicich,nebudem schopni doplnovat strely ,nikdo nam je v ohrozeni nedoda .je to stejne jako v krizovych letech Covidu. Budes je platit platinou ne zlatem . A i to bude malo.

Juraj Tichý píše: ↑4/6/2025, 12:51

pjaro77 píše: ↑4/6/2025, 12:47 Iveco sa bude ešte dlho používať, ako som porozumel zo starších diskusií.

15 kusov objednali tento rok, s dátumom dodania 2028. V prípade 4x4 sa vydali takou poľskou cestou nákupov. Snáď sa z toho poučíme.
Cena 3,3 mil€ za kus.

https://www.e15.cz/byznys/doprava-a-log ... du-1422666

Ano "do" května 28 (první na vojskové zkoušky zamíří už tento nebo příští rok), tohle konknrétně je LOV-VČ, tedy vozidla co dostanou Adler III tak jako zbytek prvků dělostřelectva a spolu s Caesary, novými muničními vozidly, LOV-REKO a modernizací TOPO tater finalizují budování těžkého hlavňového dělostřelectva. VČ JE velitelské pro palebnou četu (Titus MKPP pak velí a řídí baterii, oddíl, a palebnou podporu na úrovni praporu a brigády). Ty LOV-VČ jsou pro celé Jince a dle počtů včetně baterie AZ i s rezervou.

Kromě LOV-VČ ještě bude ono LOV-REKO, taktéž na LMV, těch má být lehce pod 10 kusů (baterií je celkově 7). O tom více zde:

"Cílem projektu je vyvinout, v předepsaných zkouškách ověřit a do používání v AČR zavést prototyp moderního rekognoskačního vozidla dělostřeleckých baterií AČR „LOV-REKO“, schopného jak rychlého a přesného vytyčení palebného stanoviště pro nová děla ráže 155 mm, tak rekognoskace pochodové trasy, pasivní ochrany a vlastní aktivní obrany, včetně obrany proti aktuálním hrozbám". Tento projekt končí tento rok. Na to jsem zvědavý, snad rušiče a C-UAS schopná RCWS pro ochranu baterie proti dronům.

Stanou se tak spolu s Pz (13kusů), CBRN (80 vozidel) a PODTEO (3) ty novější LMV ve službě AČR, ovšem jak psal Scotty, největší část (LOV50B, BVR a 7,62B - 90 vozidel, + něco má 601) už tu jsou 10-15 let a záleží kdy jak se budou chtít nahradit (respektive doplnění v případě těch požadovaných verzí) možný favorit bude i vítěz tendru na UKPŽ (teď už i pro zdravoťáky a VP), ale to je hudba budoucnosti. Abych nezapomněl, je tu ještě 19 ambulancí LZTOP na podvozku IVECO. LMV tak dlouho bylo a ještě nějakou dobu bude základní platformou 4x4, ale například pro ženisty v těch konfiguracích nestačí a doba jde dál.

Jestliže MARS podvozkově, nosností a ochranou LMV převyšuje (což ano) a nahrazuje u 25ky Dinga (tedy mění se "exot" "exotem"), tak to není až takové tříštění parku. Pro ženiji, VP a AVZdr se právě chce koupit jeden univerzál, a s transformací posledního lmopr na mpr (a tím možností dát i zbylé bojové LMV na podpůrné útvary jako ostrahu, případně do AZ), zároveň odpadá nutnost urgentního nákupu nového chráněného bojového 4x4. Jedinou divokou kartou je tu výsadkový pluk, který kromě LÚV může teoritcky chtít i některá silněji chráněná vozidla, což je ale v současné době nereálné, jelikož dle gen. Trojánka se v současné době rozjíždí tendr na nákup Flyerů 72 pro potřeby 43.vp a 102.pzpr, plus následně náhrada Kajmanů právě v podobě projektu LÚV opět pro tyto dva útvary. Zároveň dle německých médií se dokupují další Enoky pro potřeby speciálních sil.

Suma sumárum. Jedna univerzální střední podvozková platforma IVECO, lehce nad 200 vozidel co pokrývá speciály pro chemiky, dělostřelce a bojové či zabezpečovací/podpůrné útvary (pár EOD verzí mají ženisté, ale ti právě chtějí něco těžšího). Univerzální těžší platforma UKPŽ pro ženisty, VP a zdravoťáky, to má být snad 100+ podle poslední úpravy projektu. Potom tedy 20+ Marsů (když to vláda schválí) co vytlučou Dinga. Pak speciality pro speciální síly, tedy Enok, Dingo, LMV (a Supacat 6x6). No a pro průzkum tedy mají být kromě současných LMV i Flyery a výsledek projektu LÚV, a LÚV a Flyery budou i pro výsadkáře, jakožto lehká a ultralehká platforma.

A to jsme zatím i výhledově u 4x4 platforem na konci. Not great, not terrible a vlastně jediné co tam vyloženě "nesedí" jsou ony Marsy, které ale zase můžeme vnímat jako testování náhrady střední platformy od domácího producenta (i když, ono už teď tu IVECO má zastoupení, podvozky se dělají v Pragovce a nástavby ve VOP), co pak časem může nahrazovat stárnoucí LMV - když vznikne urgentní potřeba. Na to, že u 4x4 se budeme bavit o flotile o 500+ vozidlech, to není hrozné.

Ad Slovensko a OSSR. Vaše specky mají LMV, stále jsou ve službě Aligátory, pár RG-32 v rámci MOKYSu, JLTV a teď ten výběr mezi třemi těžšími 4x4. Vlastně pak jen stačí aby se vzala ještě jedna platforma (což je hned) a jste na "polské cestě" také.

Zemakt píše: ↑4/6/2025, 19:08 Tohle bude sprásknuté za pět. A sorry, jakkoliv to co píšeš je relevantní, tak deklarované dodací lhůty jsou dost velký oser. Takto bych to nikdy nepodepsal.

A on už to někdo podepsal? Viděl někdo smlouvu?

Jj, já se zas ozvu až to bude venku, neboj

Ach boze Dano, ja to nebudem čítať celé, sorry, to su PR litanie.
LMV skončili hneď ako sa zistilo, ze sa z toho neda 0.5kalibrom strieľať, je ich 10 kusov, zvyšná objednávka sa zrušila. Nahradia ich JLTV, možno pojdu k ostrahe dakeho letiska alebo čo. Aligatory končia úplne spolu s príchodom JLTV, majú 30 rokov.
JLTV bol dar a k ľahkemu JLTV sa teraz v dlhodobom teste 3 typov a 9 vozidiel vyberá ťažší 4x4.
Prevádzkovať sa budú dva typy, z toho SR zakúpi jeden.
Najväčší plus toho celého je ten dlhodobý test 9tich vozidiel, nie
nakup 24 vozidiel, ktoré niekto plánuje vyrobiť medzi 2027-32.
Sorry jako, niektoré veci proste neokecas.

Juraj Tichý píše: ↑4/6/2025, 20:18 Ach boze Dano, ja to nebudem čítať celé, sorry, to su PR litanie.
LMV skončili hneď ako sa zistilo, ze sa z toho neda 0.5kalibrom strieľať, je ich 10 kusov, zvyšná objednávka sa zrušila. Nahradia ich JLTV, možno pojdu k ostrahe dakeho letiska alebo čo. Aligatory končia úplne spolu s príchodom JLTV, majú 30 rokov.
JLTV bol dar a k ľahkemu JLTV sa teraz v dlhodobom teste 3 typov a 9 vozidiel vyberá ťažší 4x4.
Prevádzkovať sa budú dva typy, z toho SR zakúpi jeden.
Najväčší plus toho celého je ten dlhodobý test 9tich vozidiel, nie
nakup 24 vozidiel, ktoré niekto plánuje vyrobiť medzi 2027-32.
Sorry jako, niektoré veci proste neokecas.

S protectorem jsou na 12,7 v pohodě, holt když někdo chtěl lafetaci. Kdyby jsi si to přečetl celé tak právě tušíš, že polská cesta vypadá trochu jinak. Já vím, že někoho komplexní vhledy do problémů unavují a raději mají snadných pár řádek pro potvrzení svého světonázoru, ale někdy je dobrý to zkusit.

Jde vlastně hlavně o tuhle pasáž

"Suma sumárum. Jedna univerzální střední podvozková platforma IVECO, lehce nad 200 vozidel co pokrývá speciály pro chemiky, dělostřelce a bojové či zabezpečovací/podpůrné útvary (pár EOD verzí mají ženisté, ale ti právě chtějí něco těžšího). Univerzální těžší platforma UKPŽ pro ženisty, VP a zdravoťáky, to má být snad 100+ podle poslední úpravy projektu. Potom tedy 20+ Marsů (když to vláda schválí) co vytlučou Dinga. Pak speciality pro speciální síly, tedy Enok, Dingo, LMV (a Supacat 6x6). No a pro průzkum tedy mají být kromě současných LMV i Flyery a výsledek projektu LÚV, a LÚV a Flyery budou i pro výsadkáře, jakožto lehká a ultralehká platforma.

A to jsme zatím i výhledově u 4x4 platforem na konci. Not great, not terrible a vlastně jediné co tam vyloženě "nesedí" jsou ony Marsy, které ale zase můžeme vnímat jako testování náhrady střední platformy od domácího producenta (i když, ono už teď tu IVECO má zastoupení, podvozky se dělají v Pragovce a nástavby ve VOP), co pak časem může nahrazovat stárnoucí LMV - když vznikne urgentní potřeba. Na to, že u 4x4 se budeme bavit o flotile o 500+ vozidlech, to není hrozné."

Taky kdyby jsi si to přečetl tak vidíš, že o "podivnosti" akvizice MARSu píšu sám, ale jsou tam další faktory co ukazují proč se do tohohle řešení šlo.

Ad OSSR, už někdo víc kolik vlastně těch JLTV bude a kdy?

Juraj Tichý píše: ↑4/6/2025, 20:18 LMV skončili hneď ako sa zistilo, ze sa z toho neda 0.5kalibrom strieľať, je ich 10 kusov, zvyšná objednávka sa zrušila.

Zajímavé že tady z toho střílet jde. Ovšem v zemi za zrcadlem to zjevně funguje jinak. Navíc pokud vím rozhodně všechny LMV u vás neskončili.

JLTV bol dar a k ľahkemu JLTV sa teraz v dlhodobom teste 3 typov a 9 vozidiel vyberá ťažší 4x4.

Je nesmysl mluvit o JLTV jako o lehkém. Je to úplně stejná kategorie jako ty ostatní uchazeči. Prostě z polického rozhodnutí už žádné další JLTV nechcete. Dobře. Ovšem pak je trochu divné divení že AČR bude mít víc platforem.

Prevádzkovať sa budú dva typy, z toho SR zakúpi jeden.

Tak jste mohli mít snadno jednu platformu, že? Ovšem KaliFico řekli ne. Takže...

Ani s protectorom. Bol tu k tomu článok aj o úprave vycviku pri používaní 0.5kal v LMV. Len spevnená cesta, len krátke dávky.
Problém nie je veža, ale podvozok.

Jltv bude 160 a podľa zmluvy majú prísť tento rok. Ale poznáš to.

MARS je proste mačka vo vreci a čudujem sa po Perunovi, ze do toho idete.
Je divné, ze v čase vyberu novej platformy, zároveň objednávate vozidlá starej s časom dodania po výbere novej. To znamená, že oddelenia spolu nekomunikuju, inak delostrelecké verzie nemajú zmysel. CRBN su imho ok, veď prave LMV z bojových časti sa po nákupe novej platformy, presunu k podpornym častiam.

Scotty: ešte že to za nezmyselne nepovažujú v krajine pôvodu (army engrish - light = ľahký) - L-ATV a M-ATV, všakže. Vo vybere su vozidla pre 6 osôb, dve 14 tonky a mastodont z ČR.
(JLTV, 4 osoby, 10t)

Jinak ještě k té polské cestě konkrétně u 4x4. Od Korejců mají lehké 4x4 KLTV (Legwan), od nás Warany (Patrioty II) jakožto těžší 4x4 a specializované nosiče (to co mají na Waranech na Legwanech nepostaví) a poté několik domácích Zubrů jako nosiče systému PVO Poprad. 4x4 Mrapy (Cougar a M-ATV) pro speciální síly a ženisty co odkoupily od Američanů ve 2021 jdou trochu bokem.

V tomto konkrétně to nemají až tak roztříštěné jako u jiných druhů sil. Naopak, pokud by dříve nekupovali mobilní PVO, dnes mají 2 hlavní platformy, lehčí a těžkou. A zase machrovat na ně, že již dříve obnovu a modernizaci pro PVO řešili, na rozdíl například od tahání Igel na OT-90, to je docela dvojsečný argument.

Hezké (stupidní) obkecání.. místo roztříštěnosti nebudeme mít větší roztříštěnost, ale zase jen roztříštěnost.. jupiii

Polskou cestou sa celkom jasne rozumie 4 typy tankov, 3 typy stihaciek, neviem koľko typov vrtulnikov, atď.

OT90 s Iglami sa v rámci MLU zavadzali v čase, keď k vám prichádzali funglace Mi35.

RG-32 v počte 7 kusov pravdepodobne zrušia úplne keď budú nahradzovať tatrapany. To neviem koho napadlo kupovať v malom počte tieto vozidlá.

Taka ista konina. Vnutil nam ich Bae, tiež určite tvrdili, ze na iné vozidlo to dať nevedia.
S tatrapanmi by som rátal ešte dlho.

skelet píše: ↑4/6/2025, 20:58 Hezké (stupidní) obkecání.. místo roztříštěnosti nebudeme mít větší roztříštěnost, ale zase jen roztříštěnost.. jupiii

Skelet, pozri, vaše rozhodnutia, vaše penieze , váš boj.
V tejto chvíli ma zaujíma len kedy budú MARSy dodané. Ak za 5 rokov, tak by som na mieste Černochovej papiermi zmluvy prefackal právnikov, že vôbec s niečím takým prišli.
Dúfajme, že taký termín tam nie je, inak navrhujem ČT, novinárom a komisii pre obranný priemysel aby sa do toho poriadne obuli.

Juraj Tichý píše: ↑4/6/2025, 20:42 Scotty: ešte že to za nezmyselne nepovažujú v krajine pôvodu (army engrish - light = ľahký) - L-ATV a M-ATV, všakže. Vo vybere su vozidla pre 6 osôb, dve 14 tonky a mastodont z ČR.
(JLTV, 4 osoby, 10t)

Zadání bylo aby JLTV bylo univerzálnější a mobilnější než klasický MRAP se stále velmi dobrou ochranou posádky.
A poskytují ty ostatní vozidla o poznání větší ochranu než desetitunové JLTV? Spíš ne. Chtít vozidla s větším vnitřním prostorem pro specializované verze je pochopitelné, ale takhle to nikdo neprezentoval.

Scotty, prečo nekupujete JLTV? SAAB ma pre neho aj vyriešenú montáž RBS.

Asi Saab nebol ochotný dať na kapríkov