Lockheed Martin F-35 Lightning II

[Flogger G]

To je nějaká předváděčka, že? S užitečným zatížením a pořádným natankováním zřejmě tohle nedá. Ještě k textu: bod 4. - Lockheed Martin F-22? Myslil jsem, že je od Boeinga?

[Wasp]

To ne, to jsou prvky ani ne tak pro boj, jako spíše ukazují co letadlo při ukázkové konfiguraci umí. Post stal manévrování může být věc která může pomoci, ale jde o ztrátu energie která ve většině případech je životně důležitá.
Eagle vede v jiných ukazatelích dané jeho dobou a taktikou, ale o tom se tu nebavíme. F-35 ukazuje moderní přístup, který je jiný.
Eagle sice nemůže konkurovat Hornetu nebo Super Hornetu v ovladatelnosti a manévrovatelnosti při nízkých rychlostech, ovšem je tam může porážet kombinací přeci jen využitelného AoA a daleko většího tahu.

Piloti ovladatelnost F-15, ten starší přístupu milují, tam kde tě moderní stroje omezí, tě Eagle pustí dál, pokud si troufáš. Má to nevýhody má to výhody. Je to 100% jiný přístup.

[Shania]

To je nějaká předváděčka, že? S užitečným zatížením a pořádným natankováním zřejmě tohle nedá. Ještě k textu: bod 4. - Lockheed Martin F-22? Myslil jsem, že je od Boeinga?

F-35 a F-22 jsou LM. Oba stroje jsou vzdy v bojove konfiguraci a pro oba stroje je rozhodujici jen celkova vaha, tedy munice a paliva. Takze tohle klidne daji i s tezkou ag vyzbroji(i asymetrickou), pokud ponesou o neco mene paliva. 4gen proste neuvidis cvicit BFM s bombou a pak si ji jeste odleti shodit (nebude mit ani to palivo).

Wasp: tohle ukazuje presne to co je u tech bodu napsane, kvality FBW, vykon motoru atd.
Nezapominej, nez tohle ukazali v parizi, tak to tu byl samy spam od spreye a davida axe a podobnych expertu..

F-35 je v bojove konfiguraci velmi obratny stroj a velmi tvrdy orisek pro jakykoliv stroj, a plati tu to stejne jako to co rika Berke o F-22, obratnost a rychlost je ta nejmin impresivni vlastnost...

To s cim musis pocitat je to, co se na cvicenich nikdy neprojevi, je psychologie nepratelskych pilotu a obsluh PVO, kdy proste budou umirat aniz by vedeli co je dostalo a tak to zcela zmeni jejich pristup...

porad tu nekdo rika, ze raketa vystrelena na velkou vzdalenost nemusi trefit... nemusi a pokud o ni budou vedet, tak ani netrefi... ale uz se po nich strili a ani nevi odkud, nevi kolik je tma oponentu, do ceho jdou. A pokud o strele nevi, tak je sejme a efekt bude jeste silnejsi.

Na cvicenich je efekt uplne opacny a agresori jsou jeste vic agresivni, aby ziskali zarez.

Ad simulatory: neni to vubec prekvapujici, pochybuju, ze ti nekdy nejaky pilot rekne, ze misto litani by radsi sedel v simulatoru, problem je, ze to litani je dost drahy a uz ted litaji dost malo a bez nextgen vycvikovych metod, ani to litani na plnohodnotny vycvik nestaci...

[Wasp]

Fighter Mafie nebude spokojena s ukázkou stroje, jde jim o náklady, provoz a jednoduchost. F-35 je prostě zlý a zlý zůstane.Nejzlejší.

F-35 je jistě dobrý, ale zrovna v obratnosti a výkonech je plno lepších. On má ale vyspělé senzory a stealth, které ho dělají užitečným.
Napravit se musí provoz, měnit motor skoro XY hodin říká že bude v opotřebovávací válce a při provozu ze záložních letišť v obrovské nevýhodě. On se s tím nemusí setkat, a pak je to nepodstatné. Může operovat na velké vzdálenosti, což s ostatními druhy letectva by fungovalo.


Za mě, jak už jsem psal, se spirála extrémních výdajů sníží jak příjdou drony, Sky Borgy a pod. Jediná cesta na levné a při tom extrémně efektivní letectvo.

[Shania]

Fighter Mafie nebude spokojena s ukázkou stroje, jde jim o náklady, provoz a jednoduchost. F-35 je prostě zlý a zlý zůstane.Nejzlejší.

F-35 je jistě dobrý, ale zrovna v obratnosti a výkonech je plno lepších. On má ale vyspělé senzory a stealth, které ho dělají užitečným.
Napravit se musí provoz, měnit motor skoro XY hodin říká že bude v opotřebovávací válce a při provozu ze záložních letišť v obrovské nevýhodě. On se s tím nemusí setkat, a pak je to nepodstatné. Může operovat na velké vzdálenosti, což s ostatními druhy letectva by fungovalo.


Za mě, jak už jsem psal, se spirála extrémních výdajů sníží jak příjdou drony, Sky Borgy a pod. Jediná cesta na levné a při tom extrémně efektivní letectvo.

Ty motory vydrzi stovky/tisice hodin, nez se se nima musi neco delat. To co je v zapadnich 4gen a nahoru je uplne nekde jinde, nez bylo predtim. Takze z toho nedelej nejakou tragedii... v podstate jedina zprava je, ze nevydrzi tolik, co se planovalo, nemaji diky tomu dost nahradnich dilu a kapacity pro jejich opravu, to je naprosto banalni v dlouhodobem horizontu. U AV-8 se muselo letadlo cele rozdelat a prosli s nim nekolik valek... U F-35 nejdele trva zaschnuti nateru, coz kdyz nebude cas, nemusis resit

Zadne levne drony nejsou, bud to nic neumi, nema vykon, senzory a nebo ano, ale bude to stat to co stihace. Pokud to beres takto, tak nejlevnejsi stihac bude B-21, do ktere ho nalozi desitky AAM dlouheho doletu a zlikviduje naprosto vsechno...

[Flogger G]

A dokáže tohle i s plnými závěsníky pod křídlem, kde ponese střely A-A krátkého dosahu? Třeba bude muset bránit svou základnu před napadením. Osobně jsem viděl starý kovový Su-27P s osmi střelami dělat nad základnou tóčo - 4xR-27, 4xR-73. Asi 4 minuty nám kroužil nad hlavami, potom z nízkého průletu přešel do překrutu a ty potom vystřihával jeden za druhým asi do 7 km, potom od někud přifrčel na malé rychlosti a dal ještě 5 minut akrobačky.

[Wasp]

Nejde o výdrž motoru, jde o nasáté ptáky, bordel z dráhy, bordel při nízkých letech nasátej bojem a pod. Výměna motoru byla by měla být v nějakým smysluplným čase. Pokud je stále na XY, je to smutné.
Flogger G,
Dúvody výměny motoru pro nasátí cizích předmětů a při různých poruchách. Jak to měl MiG 21/23 ?

[Shania]

A dokáže tohle i s plnými závěsníky pod křídlem, kde ponese střely A-A krátkého dosahu? Třeba bude muset bránit svou základnu před napadením. Osobně jsem viděl starý kovový Su-27P s osmi střelami dělat nad základnou tóčo - 4xR-27, 4xR-73. Asi 4 minuty nám kroužil nad hlavami, potom z nízkého průletu přešel do překrutu a ty potom vystřihával jeden za druhým asi do 7 km, potom od někud přifrčel na malé rychlosti a dal ještě 5 minut akrobačky.

S dvema AIM-9X urcite. pedal turn se testovali i s externi vyzbroji, to jestli daji tu rutinu i stim uvidime az to ukazi.

Nicmene nevim co to ma co delat s napadenim zakladny, tam pujde jen o to co nejrychleji odstartovat, akcelerovat a zachytit hrozby. Akrobacii by tam nad znicenym letistem.

Su-27 unese podobne paliva, ale tow se udava s 57% paliva, nad to ma omezoveni. F-35 nema omezeni s plnou nadrzi a pumovnici. F-35 ma zcela urcite lepsi vydrz jak Su-27 v bojove konfiguraci, obzvlast pokud ji obvesi necim jako je R-27

[Flogger G]

Každé letectvo se potýká s nasátými opeřenci. Třeba Izraelci několik let zkoumali pohyby orlů, protože se jim dost často dostávali do motorů ve značných výškách. Nasátí nečistot z dráhového systému je nekončící téma. MiGy-21 dokázaly nasávat vodu ze stojánky na vyšších režimech motoru. Když třeba startoval celý roj najednou, byla vidět vysušená místa tam, kde měla letadla přídě. - čtyři suché fleky. MiG-23 měl sacáky dost vysoko a my jsme niky z příďáku blatníčky nesundaly, takže předměty zvedlé předními koly se k motoru nedostaly. Pokud by se tyhle MiGy dostaly do rozbředlého terénu a zapadly, take by nasály bahno, než by pilot stihl vypnout motor. Ale problémy USAF v případě F-16 jsme neměli. Když naše komise byla obhlídnout továrnu ve Fort Worth, či jak se to jmenuje, byli členovém hodně vyjevení z velkého množství motorů opravovaných po nasátí cizích předmětů. Jouda, který naše vzal na motorárnu, dostal potom od Big Bosse pořádnou drškovou.

Když vezmu takový stíhací stroj PVO republiky, který je zvednut v rámci scramble startu, potom frčí na forsáž a palivo vtéká po hektolitrech. Třebas ta Su-27, ta byla plánována na vzdálenější cíle. Než se pilot dostal do oblasti střetu tělo na tělo, měl možná 35 - 40% petráku fuč. Pak 10 minut boj a zpátky na cesťáku, doma vypínal a skoro na něj mrkalo "hladové oko".

[Lord]

Když naše komise byla obhlídnout továrnu ve Fort Worth, či jak se to jmenuje, byli členové hodně vyjevení z velkého množství motorů opravovaných po nasátí cizích předmětů. Jouda, který naše vzal na motorárnu, dostal potom od Big Bosse pořádnou drškovou.

Proudové motory se snaží být úsporné, turbíny sofistikované, ale pak jsou i náchylnější na nasátí bordelu, resp. poruchy.
Možná někdy F-35 dostane taky novou generaci adaptivních proudových motorů vznikající v rámci programů AETP.
Pro dlouhý dolet podzvukovou rychlostí je nutno docílit nižší úrovně hoření paliva v motoru.

phpBB [video]

Společnost GE Aviation, výrobce jednoho z motorů AETP, uvedla, že její motor by nemohl být použit v letounech F-35B námořní pěchoty, ačkoli by se vešel do letounů F-35C námořnictva.

Motory Pratt & Whitney jsou dobré, problém je spíš, že prostě včas nevybudovali infrastrukturu pro deponování. Dalším prvkem, který může zvýšit dostupnost F-35 pro mise, je větší zásoba náhradních motorů a pohonných modulů.

XA100 prý přináší transformační zlepšení v oblasti palivové účinnosti, tahu, výkonu a tepelného managementu, kterému se starší pohonné systémy prostě nemohou vyrovnat.
Tato vylepšení pomohou zajistit, aby F-35 zůstal význačnou stíhací platformou nejen v blízké budoucnosti, ale i v dalších desetiletích, a umožní snížit provozní náklady a náklady na servis.

[Shania]

Nejde o výdrž motoru, jde o nasáté ptáky, bordel z dráhy, bordel při nízkých letech nasátej bojem a pod. Výměna motoru byla by měla být v nějakým smysluplným čase. Pokud je stále na XY, je to smutné.
Flogger G,
Dúvody výměny motoru pro nasátí cizích předmětů a při různých poruchách. Jak to měl MiG 21/23 ?

Vymena motoru trva 8h u F-35A(mene u B, kde je to lepsi pristup), to je naprosto v pohode. Predpokladam, ze v dobe miru se navic rovnou provede inspekce, kdyz uz je venku a to potrva nasobne dele.

Stejne jako Grypenu, tak FOD u F-35 bude podstatne mensi riziko, protoze predni podvozek je temer pod sanim.
Birdstrike u F-35 taky neni problem, kvuli tvaru vzstupu motoru, ptak bude nakousky, nez se k turbine dostane. Motor prezil i nasati kosiku pri tankovani.
V koreji 10kg orel prosel pres sani do pumovnice a sejmul hydrauliku podvozku, takze se pristavalo na bricho. Takze pri nejakem zavaznejsim stretu se bude resit neco jineho nez zrovna motor.
USMC ma vozik, s kterym je mozne vyjmout motor v hangaru LHD pri bouri jen ve dvou lidech bez externiho napajeni.

Norsky clanek porovnavajici F-100 vs F135
https://www-tu-no.translate.goog/artikl ... r_hl=en-US

[Shania]

A jen pro ukazku, k tomu psychologickemu efektu

Simulace utoku na S-400 v syrii, nejdriv 4gen a pak 5gen verze.

a to zde ruska PVO ma primo magicke schopnosti, pripravenost v sekundach, schopnost sestrelovat HARM a sdb, podle toho co predvadi na ukrajine, tak tyhle schopnosti jsou silne nahdnodnocene a nebo jen v idealnim prostredi.

US taktika je uplne zakladni a nic extra.

[Flogger G]

Kdyby neměli Amíci z Rusáků vítr, už by je ze Sýrie vykouřili. Tohle video přesně ukazuje, jak by si naši velcí spojenci přáli, aby to proběhlo. Jedná se o přání, reklamu a humbuk, dokud se tak nestane.
A stejné jsou i reklamní slogany týkající se F-35. Naší zemi už před F-35 nic nezachrání, tak jsem zvědavý, jak budou fungovat.

[Wasp]

Samozřejmě že čas 8 hodin je zhruba o 100 % větší než u konkurence, 36 hodin to trvalo před tím než se to nějak vychytalo na těch 8 hodin ?
Každé letadlo má pravdivé příběhy o tom jak vydrželo to a ono, ale také naopak má každé ty věci kdy se měnil motor po "kdejaké prkotině".
Odbočím :
Poslední příspěvek na F-16NET třeba říká, že ve BFM VIPER Block 30 si utře prcku s F-35 s prstem v nose a pilot F-15E považuje Raptor za daleko nebezpečnější než nějaký F-35.

Pravda je vždy někde uprostřed a není třeba svého favorita považovat za nejobratnějšího, nejrychlejšího, nejvíce akcelerujícího, s extrémní výdrží, velikou odolností, nakonec nejnižší cenou a k tomu ještě za novodobého Carla Gustava Junga. Už jen ho naučit dělat nejlepší míchané koktejly a sex, tam by byl také nejlepší.
Nepíšu to ve zlém, ale tak to prostě působí.

[Shania]

Samozřejmě že čas 8 hodin je zhruba o 100 % větší než u konkurence, 36 hodin to trvalo před tím než se to nějak vychytalo na těch 8 hodin ?
Každé letadlo má pravdivé příběhy o tom jak vydrželo to a ono, ale také naopak má každé ty věci kdy se měnil motor po "kdejaké prkotině".
Odbočím :
Poslední příspěvek na F-16NET třeba říká, že ve BFM VIPER Block 30 si utře prcku s F-35 s prstem v nose a pilot F-15E považuje Raptor za daleko nebezpečnější než nějaký F-35.

Pravda je vždy někde uprostřed a není třeba svého favorita považovat za nejobratnějšího, nejrychlejšího, nejvíce akcelerujícího, s extrémní výdrží, velikou odolností, nakonec nejnižší cenou a k tomu ještě za novodobého Carla Gustava Junga. Už jen ho naučit dělat nejlepší míchané koktejly a sex, tam by byl také nejlepší.
Nepíšu to ve zlém, ale tak to prostě působí.

F16blk30 klidne muze byt lepsi v BFM jak F-35, a jeste lip blk15 a poradi si s cimkoliv mimo F-22... Ale jinak jsou ty letadla dnes uplne k nicemu.
F-22 je daleko lepsi nez cokoliv v BFM, presto ho tam muze sundat i "F-5" a F-35 je jediny stroj, ktery nejen ze ma proti nemu sanci, ma i dost vyhod v normalnim boji...
F-22 povazuji za daleko lepsi stroj v AA proti 4gen strojum, unese vic raket, je rychlejsi, jedine co nema je potrebnou vydrz. Ale ty negativa co pises o F-35 jsou u F-22 nasobne vetsi:D

Podivej se na to video nahore a dej vedet, jak by se v takovem prostredi nekdo vubec pokousel o dogfight.

8h na vymenu motoru je napsoto ok, a bylo by to ok i kdyby to bylo 3-4x tolik, kouricimu vraku na poli ten motor muzes vymenit za 2h, ale moc ti to nepomuze... Proste tyhle schopnosti neco stoji, zaplatis vic na udrzbe a dalsich vecech ti to pak usetri miliardy ... ale tohle se projevi az ty schopnosti budeme potrebovat a to se snad nikdy nestane.

[Flogger G]

Myslím, že i takový odpůrce F-35, za jakého se považuji, uznal elektronický pokrok v případě nám nabízeného výtvoru společnosti LM. Na druhé straně je však na váze položena spolehivost/poruchovost systémů.
Pokud si vzpomínám, Spojené státy vyvinuly elektromagnetický protidronový systém Thór. Obávám se, že Rusko už takový produkt vlastní a zapojilo ho do obrany svého kontingentu v Sýrii - má dost veliký dosah. Tedy těsně za frontovým pásmem aparát přeplněný drahou moderní elektronikou bude kulhat a vznikne plno závad, se kterými je třeba tohohle pacoše poslat na polikliniku.
Čím déle se letecká jednotka zdržuje na jedné základně, tím větší je pravděpodobnost jejího zničení na zemi. To platí pro všechny typy.

[Rase]

Specialisté z NATO už zkoumají ruské prostředky pro elektronický boj, které byly ukořistěny na Ukrajině. Už v březnu byla získána část nejmodernějšího systému Krasucha 4. Jistě toho bude víc, ale tohle tak nějak proletělo médii. Co si vzpomínám, tak i menší rušička proti dronům, ale už nedohledám.

[Wasp]

Dříve byly věci týkající se údržby na předních místech požadavků letectva, stejně tak turnaround. Když si uděláme zase kličku k Fighter Mafii, ti na tomto vyloženě staví svůj koncept boje.
Jednodušší, levnější stíhač létá více a je jich více než dražší a hůře udržovatelné stroje.
Pak se tento koncept spojil s konceptem dražších a náročnějších letadel a vznikl kompromis který funguje. Méně dražších a více levnějších strojů.

F-35 se vyvíjí dlouho, číně a ruSSku to dalo léta přijít na to co proti jeho vyspělé avionice použít. Tipuji totální rušení všeho.

[Zemakt]

F-35 se vyvíjí dlouho, číně a ruSSku to dalo léta přijít na to co proti jeho vyspělé avionice použít. Tipuji totální rušení všeho.

A to tipuješ na základě čeho, že po těch létech to mají pořešené? Na základě prospektů? Russáckého výkonu na Ukrajině proti SU-27 v základu, nebo proti tureckým dronům, či dronům z aliexpresu? Či na základě šeptandy, co o programu F-35 Číňani šlohli po drátech? To by mne fakt zajímalo

V podstatě co jediné o F-35 a jeho bojovém nasazení víme je, že jej "pravděpodobně intenzivně" nasazuje Izrael. V jaké úloze, jakým způsobem, v jakém počtu? Hovno. Víme prd. Ale víme, že to dalo léta na to přijít jak proti nim. Fakt sranda, jsi také požil?

[Flogger G]

Řekl bych, že Izrael hodně využívá tenhle stroj na průzkum, v téhle roli musí Pětatřicítka úplně perlit. Pokud jde o útočné mise, pak bych tuhle strojovnu zaměstnal průzkumým bojem a bodovými útoky na muniční sklady a tábory různých militantů v oblasti.