OSSR - nový stíhací letoun Lockheed Martin F-16 Block 70

[Skeptik]

Ak OSSR deklaruju, ze platili za ND na čas, ND je dostatok a na vlastne náklady opravili ďalšie motory RD33. Napriek tomu Rsk Mig nedokaže udržať lietadlo vo vzduchu.

Tak se musím ptát:
Proč proboha zaplatili ???
Jakou smluvní pokutu po RSK MiG vyžadují ???
Jinak je v tom něco divně. Buď to smrdí nebo OSSR lžou.

Ako si však na zaklade tejto info prisiel na fakt, ze problem je na strane OSSR? Netuším.

A kdo je provozovatel slovenských MiGů-29 ? Domníval jsem se, že OSSR.

Ale tieto povyky spoza rieky Moravy (sorry Alfík) sme už počuli o UH-60M, ako budú furt sedieť na zemi. Všakže?

První UH-60M byly převzaty 3. srpna 2017, poslední letos 15. ledna.
Teprve od 15. ledna 2020 běží ta dvouletá doba servisní podpory, pro kterou byly zakoupeny a dodány i náhradní díly, ne?
Zeptej se mne v roce 2024 - touhle dobou

[Juraj Tichý]

Jaj myslíš, že tie prvé dodané v 2017 majú predĺženú 5 ročnú záruku? Zaujímavá teória. Lietam, využívam ale dvojročná doba servisnej podpory nebeží. To to mali roztiahnuť na 9 rokov tie dodávky.

OSSR si budu logisticku podporu kupovať ďalej ako na UH-60M, tak aj na F-16. Tak ako si ju kupuju na Mig-29.
Akurat tie Mig29 sedia na zemi. A to celosvetovo. Tvoja snaha ospravedlnovat ruskych vyrobcov je vzdy dojemna. Keby tie lietadla mali problem len u nas, tak ti aj uverim.

[Skeptik]

Asi nemá cenu reagovat na někoho, kdo si plete termíny "záruční doba" a "servisní podpora"
Počkáme a uvidíme.

Jinak, mohl jsi si všimnout, že nikoho neobhajuji.
Pokud by OSSR (MO SR) za špatné služby RKS MiG neplatily, a navíc jim vystavovaly jednu smluvní pokutu za druhou - pak bych neřekl ani slovo.
Jenže nic takového jsem nezaznamenal ... to logicky znamená, že OSSR (MO SR) jsou se službami RKS MiG spokojené, nebo alespoň to, že uznávají, že RKS MiG smlouvu plní = problém musí být někde jinde.
A mnoho dalších stran této dvoustranné abonentní smlouvy není, že?
Takže jedna věc je vyjádření pro "plebs", ale něco zcela jiného je realita.

A když MiG-29 dokázaly udržet v provozu země jako Eritrea, Súdán či pod dlouholetým embargem existující Írán, tak to asi jde, ne ???

[Lynx]

Rusko nemá žiadny záujem na prevádzkyschopnosti stíhacích lietadiel krajiny NATO. Je podpísaná nejaká zmluva, môžu si ju dovoliť neplnit, lebo po vypovedani by ostali stroje nefunkčné. iná alternatíva neexistuje. Môžu ju plniť pro forma s rôznymi prietahmi a nič sa im nestane. V Eritrei ci Sudáne takú politickú motiváciu nemajú, tak sa môžu správať prísne trhovo. U nás majú všetky tromfy: aj sa platia peniaze, aj sú technici na Sliaci a dokonca ani tie lietadla nelietaju. Ale to je isto naša chyba, že sme sa nechali vmanevrovat do tohto stavu.

[niko]

No, poviem to asi tak. presvedcit priemerneho Slovaka s prehladom o letectve, ze MIG-29 je vlastne dobre lietadlo a RSK MIG ponukaju dobry servisny program je uz v dnesnej dobe takmer nemozne. To iste plati aj pre Bulhara a Poliaka. Tu spominany Sudan ma napr. tiez problem udrzat MIG-29 v chode a pomahaju mu s tym Cinania. Hmm, preco nie RSK MIG ? Proste podpisane, spocitane. Uz nech su cim skor prec.

[Wasp]

Mě smrdí to, že firma kope proti sobě protože nechce zabezpečit letadlo ze kterého má zisk, něco smrdí, ne ?
Buď
1. je neschopná
2. ta země kde ta firma je, nemá zájem o spolupráci s jinou zemí a tak to tý firmě zatrhne
3. chyba je na straně tý země která z nějakých důvodů nechce provozovat výrobek té firmy

Možná je i kombinace

[niko]

3. chyba je na straně tý země která z nějakých důvodů nechce provozovat výrobek té firmy

Tak Slovensko plati za jednu letovu hodinu ca. 50.000 €, ale nema zaujem prevadzkovat MIG-29 ? Wasp mas ty Boha pri sebe ?

[Wasp]

Říká se tomu, propaganda pro masy. Já nevěřím zprávám, jak to říkal ten Stalin se statistikou ??

Podle mě, i vzhledem k opravdu špatné pověsti fy Mig ( oprávněně) SK nechtělo provozovat Mig 29 ale bralo ho jako přechodný typ. A od toho se plno věcí odvíjí z obou stran.

Jaké je vyjádření Migu, jestli je, k věci slovenských Migů ?

[HONZIK11]

Nejhorsi bude , kdyz spadne i modernizovane letadlo . To uz to muze dvacetdevitka zabalit celosvetove protoze kazda katastrofa se publikuje v dost sirokem spektru souvislosti.
Modernizovat neco takoveho je kontraproduktivni . Kdyby byli jiz vyskoleni piloti na F 16 a vratili se ze statu , tak by si mohli nejake F16 treba i dvoumistne s dohledem , pronajmout nez dojdou ty jejich. V Evrope je jich plno.

[skelet]

Přechodný typ? Vždyť jej provozují 27 let! A 17let jako jediný bojový letoun!?

[niko]

Podle mě, i vzhledem k opravdu špatné pověsti fy Mig ( oprávněně) SK nechtělo provozovat Mig 29 ale bralo ho jako přechodný typ. A od toho se plno věcí odvíjí z obou stran.

Wasp to snad nemyslis vazne, ze sme MIG-29 brali ako prechodny typ. Ved sme povodne mali len 10 lietadiel a dokupili sme dalsich 14, aby sme mali dve letky a celkovo 24 lietadiel. Nasledne sme zrusili vsetky stihacie lietadla okrem MIG-29. No a nasledne, ked sa ukazalo, ze MIG-29 fakt nie je uplne bez problemov, modernizovali sme 12 kusom a dalsie 4 sme nechali v zalohe. Myslim, ze z tohoto jednania absolutne nic nenasvedcuje tomu, zeby Slovensko bralo MIG-29 ako nejake prechodne lietadlo, prave naopak.

RSK MIG sa k stavu slovenskych, ale pokial viem tak ani bulharskych MIG-29 nevyjadruje.

[Wasp]

Přechodný typ, co to vzít i tak že to byl vlastně dlouhodobý přechodný typ, do kterého jeho země nechtěla moc investovat ? Protože jinak by se o něj starala, nebo snad ne ? Takových států je plno. Švýcaři a F-5 ?

[skelet]

Wasp: a proto rozšířili počet z jednoho na dva? Tato tvá myšlenka je dlouhodobě a i krátkodobě neudržitelná

[zzz]

Přechodný typ, co to vzít i tak že to byl vlastně dlouhodobý přechodný typ, do kterého jeho země nechtěla moc investovat ? Protože jinak by se o něj starala, nebo snad ne ? Takových států je plno. Švýcaři a F-5 ?

Tomu švýcarskému příkladu příliš nerozumím, pokud ten příklad má pomoct s pochopením, jak (vy)řešily nadzvuky v OSSR.
https://www.thelocal.ch/20150415/cracks ... ten-planes


Nevím jak jsi to myslel - jestli spíš na Tvůj příklad nepasují rakouské Drakeny.... jako přechodový typ (ve smyslu rozsahu modernizací/investic atd. rakouského letectva)

[skelet]

Přechodný typ jsou italské F-16 nebo italské Tornado F.3

[Wasp]

ZZZ,
třeba tak nějak.
Mám letadla, ale nechci moc investovat, a zároveň nechci přijít o možnost mít nadzvukové letectvo.
Do do by "než bude líp" politicky, finančně, to je jedno.
A pak, třeba abych si obhájil investice do nového, řeknu médiím co se hodí.

Tohle je jediné smysluplné východisko které vidím a které řeší problém proč se do Migu 29 na slovensku neinvestovalo.

[skelet]

A jak se mělo investovat? Přestavět je na SMT? Západní modernizace žádné nejsou.

[Wasp]

Pořád uniká pointa.
Slovensko a nebo návštěvníci palby si stěžují že Mig-29 je v dnešní době neschopný.
- Ta neschopnost je ale díky tomu, že SK dlouhodobě neinvestovalo ( letectvo je drahý, rakousko může povídat)
A mé řešení vysvětluje proč
- dlouhodobý přechodný typ,
- jenom čekání na lepší a bohatější časy,
- zachování letecké síly

Příklad z ČR co třeba T-72 ? i M4CZ ?

[skelet]

ano stále mi uniká pointa. Pokud ho neměli předělat na neexistující západní verzi (ta izraelská zapadla), tak by ji museli předělat na SMT. Ale proč by stát NATO něco předělával na nekompatibilní verzi?
S MiGem jsou tak nějak nespokojení všude. Nebude to tím, že prostě ruská strana nemá zájem na MiGu, když stejně zákazníci chtějí Suchoj?
M4Cz sem nepleť. Jiná storka.

[Wasp]

To pak není jednoduché.