F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

[KOLT]

Nevidím v tom seznamu nic, co by se bojovou efektivitou vyrovnalo 24 kusům F-35

[Zemakt]

To je fakt mamlas

[Polarfox]

Vůbec nejefektivnější by bylo za miliardu nakoupit 1 000 Vojáčků a rozeslat je jako vojenské poradce do okolních problémových zemí. Konec starostí s obranou navždy a i ty F-35 by byly opravdu zbytečné...

[Pressburger]

Nový Vojáček:

Není 120 miliard jako 120 miliard
Když si tedy shrneme, co všechno by se pro armádu dalo nakoupit za částku sto dvacet miliard korun, jde o:

22 letounů JAS 39 Gripen C/D, aby jich armáda měla 36 a mohla vyzbrojit tři letky
2 transportní letouny A400M Atlas, nebo jejich levnější alternativy
100 modernizovaných tanků M1A1SA Abrams
2 baterie systému protivzdušné obrany dalekého dosahu David's Sling
18 odpalovacích zařízení raketometů HIMARS
10 těžkých bojových dronů Eitan
20 středních vrtulníků AW101
4 bitevní vrtulníky AH-1Z Viper

Viz:
https://www.denik.cz/veda-a-technika/le ... -cena.html

Pozn. Jako nákupní lístek do supermarketu.

De ja vu
ANALÝZA: Miliardový nákup. Peníze za F-35 by stačily na modernizaci celé armády

Tak vypadá to, že po echo24.cz si to aj pán Vojaček zrátal. Mal by som ho začať odoberať.

[Scotty87]

Tak komentář Kaisera (bohužel bez Lábuse) na Echu byla naprostá sračka (jediné co na něm bylo zajímavé je že post se stejnou myšlenkou napsala krátce před tím předsedkyně komunistů...).
No a Vojáček jen líně recykluje to co napsal už před pár měsíci (asi už mu došli nápady nebo možnosti kde cizí nápady ukrást). Mohl tedy aspoň, pokud už vytahuje výroky prezidenta, doplnit to že Pavel s tím jak je nákup dojednaný souhlasí a považuje to za nejlepší řešení.

[skelet]

Ano, Vojáček si zrátal, že když bude v opozici, tak prodá víc článků...
scotty: vzhledem k tomu, že blokuje všechny co tomu aspoň v náznaku rozumí, respektive oni ignorují jeho, tak jeho studnice moudrosti se pomalu, ale jistě vyčerpává.

[KOLT]

On ty lidi pak často i odblokuje ;) Navíc ty můžeš komentáře toho, koho jsi zablokoval, stále vidět. Aspoň teda na TW/X.

[Scotty87]

Mě třeba neodblokoval. Asi náš vztah prošel nepřekonatelnou krizí.

[Dzin]

Ovšem třeba já, jakožto někdo, kdo většinu svojí kariéry u AČR sloužil u pozemních sil s Vojáčkem souhlasím. Než koupit letcům letadýlka , tak bych za ty peníze koupil více zmíněných věcí. Berte to prosím s nadsázkou.

Vážně, to je problém AČR, potřebovala by podobné nákupy ve všech oblastech. Letectvo vyhrálo a přišlo na řadu jako první, ostatní se doufám dočkají později. Pokud bych měl rozhodovat, co by mělo přijít na řadu jako první, potom by to bylo kompletní vybudování komunikačního a informačního systému v rámci AČR. Přesněji maximální posílení v oblasti velení a řízení resp. C4ISTAR resp. C6ISR.

Ovšem zase beru, že letectvo už bylo potřeba vyřešit přednostně a v současné realitě nebylo víceméně jiné řešení možné.

Tak komentář Kaisera (bohužel bez Lábuse) na Echu byla naprostá sračka (jediné co na něm bylo zajímavé je že post se stejnou myšlenkou napsala krátce před tím předsedkyně komunistů...).

Potom to je nechtěně dost ironické, protože komunisti naopak byli nejčastější kritiky zbrojení a vynakládání prostředků pro modernizaci AČR. Ale to je takové klasické, musím kritizovat vládu za každou cenu.

[Wolfhound]

Vážně, to je problém AČR, potřebovala by podobné nákupy ve všech oblastech. Letectvo vyhrálo a přišlo na řadu jako první, ostatní se doufám dočkají později.

Souhlas. Akvizice F-35 by pro AČR měla být z hlediska high end technologií tak trochu léčba šokem. Posun do hlubin 21. století a k integrovanému bojišti. A další nákupy by na to měly navazovat.

[Scotty87]

Vážně, to je problém AČR, potřebovala by podobné nákupy ve všech oblastech. Letectvo vyhrálo a přišlo na řadu jako první, ostatní se doufám dočkají později.

Tak většina armády se nové techniky dočká dřív než taktické letectvo.

Přesněji maximální posílení v oblasti velení a řízení resp. C4ISTAR resp. C6ISR.

To je věc která musí být řešená skrz všechny složky armády právě v návaznosti na příchod nové techniky.

[Dzin]

Přesněji maximální posílení v oblasti velení a řízení resp. C4ISTAR resp. C6ISR.

To je věc která musí být řešená skrz všechny složky armády právě v návaznosti na příchod nové techniky.

V tomhle nesouhlasím, je třeba toto řešit před příchodem nové techniky. Ono to bylo ostatně řešeno, problém je/byl ale ve financí, kdy koncepce je, ale peníze ne. Třeba výběr SŘP pro dělostřelectvo, už někdy před deseti léty jsem se účastnil rozhodovacího procesu o jeho pořízení a bylo tehdy poměrně detailně vše rozebráno a rozhodnuta koncepce, podle které se pořídí. A potom dlouho nic, protože ne to "nebylo".

Tak většina armády se nové techniky dočká dřív než taktické letectvo.

Problém je, že dost oné techniky se pořizovala na základě jiných rozpočtových podmínek a často se nevybíralo ideální řešení, jako v případě F-35, ale nejlepší možné vzhledem k prostředkům na ně určené.

[skelet]

Letectvo určitě nepřišlo na řadu jako první .. nové houfnice a SŘP, nové BVP, chystaná modernizace Pandurů, nákupy nových Tater atd. Stále se řeší to, že F-35 zastaví modernizaci ostatních složek, což prostě není pravda.

[Scotty87]

V tomhle nesouhlasím, je třeba toto řešit před příchodem nové techniky.

Proč si držet pokročilý systém C6ISR, když se na něj drtivá většina současně provozované techniky nebude schopná připojit a tedy ho smysluplně využívat?

[Dzin]

Protože nejde jen o to ten systém mít, ale provozovat. Zavádění podobných systémů je běh na dlouhou trať a jedná se o daleko delší proces, než zavedení konkréktního typu zbraně. Nejprve je potřeba vymyslet koncept, potom nastavit procesy a zavést potřebné technologie a technická řešení. To samo o sobě je obrovský úkol, protože se to týká všech složek armády, zatímco zavádění konkrétní techniky jen určitých segmentů.

Pokud se to bude dělat obráceně, obvykle nastane situace, se kterou má už AČR zkušenost a co veřejně kritizovala svého času Šlechtová. Tedy, že bude zavedeno několik typů informačních a komunikačních systémů, které mezi sebou nebudou schopny propoje a tedy nebude existovat žádná možnost integrace popřípadě bude velmi nákladná.

Ostatně máme i další příklady z hlavy co bylo zveřejněno, třeba pořízení KBVP, kdy pokud se s nimi mělo vyrazit do mise, musely dostávat jiné radiostanice, pro průzkumné UAV chyběli přijímače GPS PPS a Gripeny asi 15 let létali bez kriptoklíčů a možnosti šifrované komunikace v rámci sítí NATO.


Jediné co je pozitivní je, že v případě F-35 máme přes 5 let, než se tu vůbec první stroje objeví a nějakých 12 do finalizace dodávek, takže je čas vše potřebné připravit a zavést. Ale není to jednoduchý úkol, protože AČR má obrovský deficit z minula.

[skelet]

trošku se stále (rádo) zapomíná, že digitalizace se nedělá kvůli F-35, ale (mimojiné) i kvůli zkušenostem z Ukrajiny. Takže ne, Dzine. Nemáš pravdu.

[Dzin]

Ale mám, protože to co píšeš nikde netvrdím.

[skelet]

pokud vynecháme posloupnost tvých příspěvků, tak to vskutku nikde nepíšeš. Pokud ji vezmu v potaz, tak už je to kapku jinak.
Takže ne.. letectvo nevyhrálo, letectvo se dostalo na řadu až jako minimálně čtvrté
Takže ne.. nemá cenu vymýšlet a nakupovat pokročilý systém C6ISR, když s ním stávající technika neumí zacházet. Dopadlo by to jako s dělostřeleckým radiolokátorem. Všechny tyto nové prostředky se budou zavádět od roku 2025. Armáda má tedy dost času toto specifikovat, a tyto specifikace uplatnit na nově zaváděné výzbroji a výstroji.

[Dzin]

Systém velení a řízení není možno chápat jako nějaký systém, který se nakoupí jako celek. Je nutno ho chápat jako systém velení a řízení celých ozbrojených sil. A to včetně postupů a procesů, ne jen použitých technologií a technických řešení. Právě naopak, nákupy prostředků, které následně nezapadají do komunikačních a informačních systému plyne právě z toho, že se prvotně nesnažíme vybudovat tento systém, ale kupujeme techniku bez přihlédnutí ke koncepci rozvoje. Potom se právě stane, že se v minulosti koupí dělostřelecký radar nebo SŘP, přestože nebude možná jejich plná integrace dalších dvacet let.

Co se týká konkrétně AČR a nově budovaných komunikačních a informačních systémů a nebo rozšiřování stávajících. Toto probíhá a řeší se. Problém je, že se to v minulosti neřešilo z různých důvodů, nejčastěji finančních. Nyní sice došlo k navýšení prostředků, ale včerejšek se za peníze koupit nedá. Je toho hrozně moc, co je třeba udělat a je otázka, zda bude kapacita na vyřešení všeho. Nejde jen o prostředky, ale i o personální zabezpečení, zcela veřejně se probírá obrovský nedostatek vojáků a občanských zaměstnanců se zaměřením na IT a komunikace.

Pokud budu trochu bližší, ale stále jen v obecné rovině, ohledně F-35 s kolegy právě vše kolem "konektivity" F-35 poslední cca 3 roky probíráme a jednak se to řeší na daleko širší bázi a rozhodně neplatí, že by nyní bylo vše ideální a vyřešeno. Nejde o to jen vše specifikovat, to je to nejmenší, ale je nutno přihlédnout i k současnému stavu a to, jak se odlišuje od požadavků. Ohledně koncepce a jejího naplňování psát nebudu, tak spíše jen o tom co jsem už předeslal, že zásadní problém je personální, sice se o něm dlouho ví i mluví a snaží se řešit, ale je stále poměrně akutní.

Čas relativně je, ale zase ho není tolik, kolik by bylo optimální. a to s přihlédnutím k tomu, že podmínky se mohou měnit a současně poměrně dobré mohou vystřídat horší.

P. S. Co se týká “přijít na řadu” problém je, že nákup F-35 je první po dlouhé době, který probíhá podle toho, že politici řeknou co chtějí, armáda jak toho dosáhnout a politici seženou finance. Tedy, že hlavní kritérium nebylo být co nejlevnějši. Právě to vedlo u většiny minulých nákupů ke kompromisům v tom, co bylo třeba.

[Scotty87]

Ostatně máme i další příklady z hlavy co bylo zveřejněno, třeba pořízení KBVP, kdy pokud se s nimi mělo vyrazit do mise, musely dostávat jiné radiostanice, pro průzkumné UAV chyběli přijímače GPS PPS a Gripeny asi 15 let létali bez kriptoklíčů a možnosti šifrované komunikace v rámci sítí NATO.

Tak to je spíš podpora toho že v současné podobě je potencionálně zapojitelná technika nekompatibilní z různých důvodů. U Panduru to byla podora domácího průmyslu v podobě Mesitu. U dronů asi nedomyšlený požadavek na konfiguraci a Gripen tím nedisponoval od začátku protože to byla technika původně určená pro zemi mimo NATO. S tím že instalace jakýchkoli spojovacích prostředků je neuvěřitelný problém (ať už za to může kdokoli).

To že by se měl určit jeden zastřešující systém do kterého by se integrovali nebo z něj vycházeli všechny ostatní souhlasím. Také pokud by měl být deadline jeho plné funkčnosti příchod F-35 je času také podstatně víc. První F-35 se v ČR ukáže v roce 2031 a to se budou s jejich provozem spíš ještě všichni seznamovat na základně.