PALBA.CZ

Scotty87 píše:Skeptik
Protože to tak stojí, všechno nebo nic. Na nějaká dočasná řešení nevěří. V našem prostředí se totiž stávají trvalými. Viz. pronájem pouze 14 Gripenů s tím že po překonání škod z povodní se odkoupí a zvýší se počet na požadovaných 24. Píše se rok 2020 a Gripenů je stále 14 v pronájmu. Podobné je to se seškrtání počtu Pandurů. Dodnes se podařilo koupit pouze 20 dalších strojů, přitom potřeba 4.BRN je podstatně větší. To stejné by se opakovalo s nákupem nových BVP. Pokud se seškrtají počty tak se na požadovaný počet už s největší pravděpodobností nedostanou. Ať projekt roztáhnou do delšího času a sníží roční splátky. Proč ne, ale seškrtání počtu je cesta do pekla.

Ano, to určitě jde, ale ... roztáhnutí do delšího období znamená:
a) nárůst celkové ceny (kapitálové náklady);
b) poslední kusy se budou odebírat již jako částečně zastaralé - vývoj nezastavíš.
Pokud v kontraktu zohledníš technický vývoj, tak nezískáš nejlepší cenu, protože ti výrobce nedá takovou slevu.

A nikdy nic není "všechno nebo nic". Vždy je lepší "něco než nic".

Scotty87 píše:Proč je nesmysl cokoli investovat do stávajících BVP-2 nejlépe odpovídá článek který sem linkoval Arthur.
Dopad dělostřeleckého granátu na vzdálenost 25 metrů by vozidlo mělo vydržet. Pokud dopadne blíž tak šance na probití pancíře logicky vzrůstá. BVP-2 možná díky své siluetě schytá méně střepin, ale jejich dopad bude fatální (a zdaleka ne jen na 25 m)

Jenže ne-investice do nich, pokud se teď nenakoupí moderní BVP, znamená dalších 5 až 10 let ztráty výcviku, protože staré BVP moderní výcvik prostě neumožňují.
Otázkou je, dostanou se české BVP v nejbližších 10-ti letech pod dělostřeleckou palbu ?
A pokud ano, bude lepší, když vojáci půjdou do boje na modernizovaných BVP, s moderní elektronikou, které nepřítele uvidí ve dne v v noci, nebo když budou nasazeni ve stávajících BVP-2 ?

Skeptik píše:Ano, to určitě jde, ale ... roztáhnutí do delšího období znamená:
a) nárůst celkové ceny (kapitálové náklady);
b) poslední kusy se budou odebírat již jako částečně zastaralé - vývoj nezastavíš.
Pokud v kontraktu zohledníš technický vývoj, tak nezískáš nejlepší cenu, protože ti výrobce nedá takovou slevu.

Pořád je to lepší než zastavení tendru nebo ořezání počtu kusů. Co se zastarávání týče, je úplně jedno jestli se budou vyrábět 4 nebo 6 let. Projekty stejně vzniknou na začátku produkce.

Jenže ne-investice do nich, pokud se teď nenakoupí moderní BVP, znamená dalších 5 až 10 let ztráty výcviku, protože staré BVP moderní výcvik prostě neumožňují.
Otázkou je, dostanou se české BVP v nejbližších 10-ti letech pod dělostřeleckou palbu ?
A pokud ano, bude lepší, když vojáci půjdou do boje na modernizovaných BVP, s moderní elektronikou, které nepřítele uvidí ve dne v v noci, nebo když budou nasazeni ve stávajících BVP-2 ?

Jak správně psali v článku CZDefence. Dnes je už pozdě na smysluplnou modernizaci BVP-2, zejména kvůli jejich technickému stavu. Musel by se použít podvozek uložených BVP-1 a nakupit minimálně komletní nové věže. Což logicky zvyšuje náklady, ale nepřináší odpovídající zlepšení vlastností.
Myslím že poslat vojáky do boje v BVP-2 je v dnešní době, neřku-li v budoucnu, naprosté neúcta jejich životu (jestli jsou modernizované nebo ne v podstatě nehraje roli). Navíc to nedává smysl ani ekonomicky. Stačí si spočítat jen kolik stojí výcvik, vybavení a platy vezených vojáků. Voják je to nejcennější co profesionální armáda má a šetřit na jejich ochraně může přijít v konečném důsledku hodně draho.

Add 1 ... Záleželo by na podmínkách a rozložení dodávek. Pokud by se dodávky ze 4 let roztáhly dejme tomu na 10 let, pak dopad na cenu vozidel nebude nezanedbatelný. Stejně tak dopad na technologickou úroveň posledních dodaných kusů.
A vzhledem k poslednímu prohlášení MF, že z COVID krize se bude státní rozpočet vzpamatovávat min. 7 let, tak odsunutí nákupu BVP o 5 let resp. roztažení jejich dodávek na 10 let, vypadá jako poměrně reálný scénář ... pokud nemá nákup BVP zcela zastavit další rozvoj či výcvik AČR.

Všechny nabízené BVP budou obsahovat existující = již vyráběnou = cca 5 let starou elektroniku
Plus tři roky na tendr a zahájení výroby. Plus 10 let na dodání posledního kusu.
Poslední BVP budou dodávány s technologiemi starými cca 18 let.
Mobil roku 2002, Nokia 6310 byl skvělý telefon, ale obstojí v konkurenci s těmi dnešními? Není tedy lepší teď koupit to, na co mám, s opcí na další kusy o jejichž vybavení a ceně budu licitovat až za 5 let? A tedy ponechat si v rukou páku na dodavatele ... "Buď dáte dobrou nabídku, nebo tu opci zruším" ???

Add 2 ... Já si ty kvalitativní a finanční aspekty nouzového řešení s modernizací BVP-2 plně uvědomují. Ale jak jsem psal ... "Lepší něco než nic."
Nebo se snad domníváš, že je lepší dalších 10 let cvičit AČR (neřku-li poslat ji bojovat) na starých nemodernizovaných BVP-2, či prostě těch několik let do dodání nových BVP necvičit vůbec ???

Pozn. Článek na CZDefence je jen článek na CZDefence. Nechápu, proč jste z něj tak nadšení? Nic nového jsem se na něm nedozvěděl, a po technické stránce je stejně relevantní jako to, co sem píše Arthur.

To, že modernizace stávajících BVP-2 by kromě upgradu musela zahrnovat i GO je snad každému jasné.
Otázkou samozřejmě je, kolik by to finálně vlastně stálo ... chtělo by to, aby MO požádalo o nezávazné nabídky (finské, slovenské a samozřejmě i české výrobce)

Skeptik
Jak jsem psal, je úplně jedno jestli vozidlo začne zastarávat v době výroby nebo u útvarů. Sejme (doufejme) bude podepsaná letos. Pokud se výroba roztáhne na například 6 až 8 let bude u poslední kusy dodány v roce 2026-8. To není zase ta strašné.
Vyjádření MF že se bude rozpočet vzpamatovávat 7 let jsem nezaznamenal.
Je nesmysl sjednávat opci na kusy o kterých vím že potřebuji nakupit. Navíc je logistická sebevražda mít polovinu vozidel s nějakou technikou a druhou polovinu odlišnou. Vojenská technika má nepoměrně větší technickou životnost než mobil.
Článek na CZDefence jen pěkně shrnuje realizovatelné možnosti. U stávajících BVP-2 je otázka jestli by většina vyhověla šla vůbec zgenerálkovat za rozumné peníze. Nevíme v jakém stavu jsou samotné korby vozidel. Vzhledem k tomu že jejich technická životnost již vypršela, tak se dá celkem dobře odhadnout jak na tom budou. Když se uvažovalo o modernizaci vždy se počítalo s BVP-1 s asi k tomu byl důvod.
Nicméně to je pouze akademická debata. Velení armády ani MO do BVP-1/2 investovat nechce, což je naprosto racionální rozhodnutí. Zkrátka se budou muset seškrtat ostatní plánované investice.

Tá tlačovka teraz na ČT24 vyzerá pre rozvoj AČR dosť nádejne.

Komlpetní záznam tiskové konference je zde.
https://livestream.com/accounts/1759078 ... /205977307

Neprůstřelné vesty bude vojákům dodávat STV Group

Ministerstvo obrany dnes podepsalo rámcovou smlouvu s firmou STV Group na pořízení až téměř 47.000 neprůstřelných vest. Na tiskové konferenci to řekl premiér Andrej Babiš (ANO). Podle informací ČTK ministerstvo za vesty zaplatí až 1,67 miliardy korun včetně DPH. Česká společnost bude vojákům vesty dodávat do roku 2025, obrana je bude objednávat podle aktuální potřeby.

Flader píše:Tá tlačovka teraz na ČT24 vyzerá pre rozvoj AČR dosť nádejne.

No, pokud klapne vše co tam padlo, tak jen dobře.
Uvidíme, co z toho zbude, až se to převede na peníze v čase a porovná se to s možnostmi rozpočtu = s požadavky ostatních ministerstev.

Já jen doufám že se STV Group poučila ze svého "úspěchu" s přilbama.

Babiš má podle Deníku N nového poradce pro otázky bezpečnosti státu. Je jím podplukovník Petr Matouš – veterán války v Afghánistánu a dosavadní příslušník armádní 601. skupiny speciálních sil z Prostějova.
https://denikn.cz/358400/prezil-v-dzung ... /?ref=tit#

Obranný rozpočet čekají hubené roky. Jak jednat chytře a nerezignovat na modernizaci?
zdroj: https://www.info.cz/cesko/obranny-rozpo ... 45177.html

Arthur píše:Obranný rozpočet čekají hubené roky. Jak jednat chytře a nerezignovat na modernizaci?
zdroj: https://www.info.cz/cesko/obranny-rozpo ... 45177.html

210 nových BVP zahrnuje sedm různých verzí včetně třeba „sanitek“. Pokud bychom se zaměřili na bojové verze, dostaneme se k počtu 140 kusů. Chytré řešení by tedy mohlo spočívat v rekonfiguraci projektu nových BVP tak, že by se snížil počet pořizovaných vozidel na 140. Nebojové verze nemusí být totiž na pásovém podvozku, ale na levnějším kolovém, jako je tomu například u německé armády. Takto rekonfigurovaný projekt by mohl snížit finanční náročnost celkového řešení přezbrojení 7. brigády o cca 15 miliard.

Reálně se dá "ušetřit" pouze na verzi zdravotnické, dělostřelecké pozorovatelny a s přimhouřením obou očí i ženijní. Tedy kolik se reálně uspoří? Vždyť i nákup té kolové platformy něco stojí a u brigády bude zbytečně zavedeno další vozidlo. Tedy reálně se ušetří jednotky miliard.

Arthur: tak snad u vás budou chytřejší a půjdou cestou kterou navrhujes.

Jinak je nově poptávám navigační systém pro vojenská letiště. Odkaz:
http://vyzbrojovani.army.cz/aktuality/p ... stem-tacan

juhelak píše:Jinak je nově poptávám navigační systém pro vojenská letiště.

TACAN ???
To jako fakt? Není to nějaký fejk? Dnes přeci není 1. dubna, že ne?
TACAN, který je stejně jako VOR, celosvětově v útlumu a předpokládá se jeho zrušení bez náhrady?

Dle operačního plánu USA ohledně radionavigačních zařízení jdou systémy VOR a TACAN do útlumu počínaje rokem 2010. Útlum znamená, že se nebudou instalovat nová zařízení a ta existující se nechají dožít.
https://www.navcen.uscg.gov/pdf/frp/frp2001/FRP2001.pdf

Proč chce AČR kupovat něco takového, když v dnešní době existují mnohem přesnější systémy, hlavně GNSS ?
T je, jako kdyby chtěli kupovat a stavět letištní světelné majáky nebo signální ohně
Netušíte někdo ???

EDIT ... aby bylo vidět, že nekecám

juhelak píše:Arthur: tak snad u vás budou chytřejší a půjdou cestou kterou navrhujes.

Nejde o to, zda budou chytřejší nebo hloupější, ale kolik budou mít peněz.

Přesně jak píše Koštoval v té první části (s tou druhou až tak nesouhlasím) ... AČR se musí připravit na "chudá" léta.
Pokud půjde vše tak, jak to Koštoval předpovídá ... a já si myslím, že je nemístně optimistický (protože bude-li roční rozpočet o 10 mld. chudší, pak se v první řadě budou škrtat investiční výdaje) ... pak může AČR v letech 2021 - 2026 počítat celkem s nějakými 100 miliardami CZK na investice (spíše méně). Na veškeré investice !!!

A pokud ty 4 "prioritní" projekty spolknou minimálně 75 miliard ... pak na vše ostatní, včetně výstavby a rekonstrukcí, zbude max. 25 mld CZK ... 5 mld ročně.
V tom budou již podepsané kontrakty ... pušky, vesty, vrtulníky atd.

To je fakt "zmrazení" rozvoje AČR ... koupí se 4 moderní systémy, a vše ostatní půjde do kytek.

Rozumné rozhodnutí:
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/tanker ... r_nato_inc

a fajne obrázky.

Scotty87 píše:Exkluzivně: Byl jsem znechucen a Babišovi jsem nabízel rezignaci, říká ministr obrany Metnar

Hnus, velebnosti.

MO podepsalo s Omnipolem smlouvu na nákup 4 ks minometů 120 mm s tažným podvozkem, 4 ks minometů 81 mm a jednoho minometu 81 mm pro zkoušky munice
https://smlouvy.gov.cz/smlouva/12717156

Padouch píše:MO podepsalo s Omnipolem smlouvu na nákup 4 ks minometů 120 mm s tažným podvozkem, 4 ks minometů 81 mm a jednoho minometu 81 mm pro zkoušky munice
https://smlouvy.gov.cz/smlouva/12717156

Vážně by mě zajímalo o co jde, bohužel příloha č. 1 chybí.
Kupovat minomety v tak malých počtech je zvláštní. Ty 81 mm snad jsou již zavedené španělské Expal, ale ty 4 120 mm? Ledaže by to byly klasické PRAM, třeba vyřazené z OSSR. Ale pak zase ta cena?

Hmm, naše tajemná zakázka. Vzhledem k tomu že se vojskové zkoušky mají konat u CPSS, tak je velice pravděpodobné že skončí právě tam. A vzhledem k tomu že se mají zkoušky konat jen u 120 mm minometu, tak je téměř jisté že kupovaný 81 mm minomet je už v armádě zavedený. Tedy s největší pravděpodobností Expal.