Byla označena jako FAKE. V té oblasti v daném čase bylo úplně jiné počasí...
Máš pravdu, Rusko jí označilo za FAKE, stejně jako spoustu dalšího. Čas, lokace i počasí je rozebráno na tom holanďanově blogu. Podle mě to žádný fejk neni.
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Napsal: 15/9/2014, 19:41
od petrp
OK, pokud se může počasí během ca 5 minut změnit z takovéhoto:
na takové:
tak to beru...
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Napsal: 15/9/2014, 20:07
od petrp
Proběhla tady debata o možnostech ovládání raketového komplexu. Na netu jsem objevil velmi slušně propracovaný simulátor, takže není problém si to zkusit https://sites.google.com/site/samsimulator1972/home
Dokumentace je zpracována věrně a pro neznalé jazyka je i ve slovenčině
PS: pokud už to tu bylo, tak sorry za offtopic
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Napsal: 15/9/2014, 20:08
od petrp
Právě teď běží na ZOOM dokument o MH-370 (ztracený Boening)...
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Napsal: 15/9/2014, 20:18
od vldob
Díky, přepnul jsem ze Spitfirů...
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Napsal: 15/9/2014, 20:57
od elspec21
petrp píše:OK, pokud se může počasí během ca 5 minut změnit z takovéhoto:
Proč za 5 minut? Ty místa (fotograf a pád letounu) jsou od sebe třeba 10-15km, navíc každý objektiv mohl být namířený na rozdílnou světovou stranu. Pak může být na dvou snímcích, pořízených třeba v jeden okamžik, úplně rozdílná oblačnost.
!Netvrdím, že to tak JE, ale klidně může být (nebyl jsem tam v době sestřelu osobně ) a ukraineatwar má solidní rozbory.
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Napsal: 15/9/2014, 21:12
od petrp
V předběžné zprávě je snímek z Meteosatu, ten to jednoznačně vyvrací. Oblačnost od 3/8 až po 8/8. Jasno nikde. 5 minut od odpálení rakety po dopad vraku, či jeho částí na zem...
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Napsal: 15/9/2014, 21:31
od elspec21
petrp píše:V předběžné zprávě je snímek z Meteosatu, ten to jednoznačně vyvrací. Oblačnost od 3/8 až po 8/8. Jasno nikde. 5 minut od odpálení rakety po dopad vraku, či jeho částí na zem...
Tohle bych bral. Jen to bohužel není tak úplně jednoznačné. "Meteosat" (strana 18) ukazuje oblačnost ve 12.00, k havárii došlo o 1:20 později ... to není úplně malý rozdíl. Takže tu fotku zatím za prokazatelně falešnou považovat nemůžu.
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Napsal: 15/9/2014, 21:32
od PeBu
Ještě mám dotaz do diskuze pro martanuse, zda poškození B772 podle něho neodpovídá spíše zásahu raketou R-27, která má bojovou hlavici 39 kg. Dle mého laického odhadu se charakter poškození podobá spíš AA raketě, než BUKu nebo Něvě, podle toho, co jsem si kde načetl a viděl.
Pokud by za sestřelem stála hypoteticky R-27, mohla by to být varianta s pasivním naváděním (R-27P, R-27EP), která se zaměřila na meteorologický radar Boeingu? Dokáží to tyhle rakety? Nenašel jsem, jestli ji UA má ve výzbroji, ale když už tady spekulujeme...
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Napsal: 15/9/2014, 21:49
od Lord
PeBu píše:Ještě mám dotaz do diskuze pro martanuse, zda poškození B772 podle něho neodpovídá spíše zásahu raketou R-27, která má bojovou hlavici 39 kg. Dle mého laického odhadu se charakter poškození podobá spíš AA raketě, než BUKu nebo Něvě, podle toho, co jsem si kde načetl a viděl.
Pokud by za sestřelem stála hypoteticky R-27, mohla by to být varianta s pasivním naváděním (R-27P, R-27EP), která se zaměřila na meteorologický radar Boeingu? Dokáží to tyhle rakety? Nenašel jsem, jestli ji UA má ve výzbroji, ale když už tady spekulujeme...
Možné to je, pak by se tam někde musel motat MiG-29, MiG-23MLD nebo Su-27. Vympel R-27 je vyráběna také Ukrajinou, takže ve výzbroji ji mít budou. Pasivní radarová verze R-27P by se podle mě mohla teoreticky navést na čumák Boeingu.
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Napsal: 15/9/2014, 21:52
od martanus
Předně bych se chtěl omluvit za tu mystifikaci s rozpadem MH17. Tak jak jsem to popsal to určitě nebylo. Byla to má pracovní verze. Nevím co mě to napadlo to zveřejnit, než jsem si to pořádně ujasnil.
Směr dopadu fragmentů totiž je jiný než jsem si při simulaci rozpadu MH17 myslel. Aby nebyly poškozeny nepoškozené části letadla - deck, pravá strana podlahy kokpitu, místo u středového sloupku atd. Musí podle mě být dopad fragmentů takový jako na tomto obrázku
Proto nejspíš podlaha kokpitu vlevo je proražena kolmo.
Co se týče způsobu rozpadu a stočení doleva ještě na tom popracuji.
PeBu píše:Ještě mám dotaz do diskuze pro martanuse, zda poškození B772 podle něho neodpovídá spíše zásahu raketou R-27, která má bojovou hlavici 39 kg. Dle mého laického odhadu se charakter poškození podobá spíš AA raketě, než BUKu nebo Něvě, podle toho, co jsem si kde načetl a viděl.
Pokud by za sestřelem stála hypoteticky R-27, mohla by to být varianta s pasivním naváděním (R-27P, R-27EP), která se zaměřila na meteorologický radar Boeingu? Dokáží to tyhle rakety? Nenašel jsem, jestli ji UA má ve výzbroji, ale když už tady spekulujeme...
Možné to je, pak by se tam někde musel motat MiG-29, MiG-23MLD nebo Su-27. Vympel R-27 je vyráběna také Ukrajinou, takže ve výzbroji ji mít budou. Pasivní radarová verze R-27P by se podle mě mohla teoreticky navést na čumák Boeingu.
O R-27 vím, že je na Ukrajině vyrábí a používají, ale nemám info o těch pasivně naváděných.
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Napsal: 15/9/2014, 22:07
od Lord
Exportní verze R-27P jsou označovány R-27P1 a R-27EP1 (delší dolet). Ukrajina je mohla klidně koupit.
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Napsal: 15/9/2014, 22:14
od petrp
PeBu píše:O R-27 vím, že je na Ukrajině vyrábí a používají, ale nemám info o těch pasivně naváděných.
ja len par poznamok k tu preberanemu:
1- VYCHYLENIE lietadla - nemyslim si ze by vybuch v "blizkosti" lietadlo nejak zvlast vychylil zo povodneho smeru - z pohladu lietadla a cestujuceho v nom by sa to javilo iba ako malicky zachvev stroja (miniturbulencia) a urcite by to lietadlo nevyviedlo z povodneho smeru. Zmenu smeru v case blizkom po vybuchu najskor sposobili sily aerodynamicke (poskodenie trupu pripadne vytrhnutie nejakej casti) ma ovela vacsi efekt nej lokalny vybuch par kg trhaviny. Tato aerodynamicka "nerovnovaha" pravdepodobne sposobila dalsi rozpad stroja a v dalsom slede, po rozpade stroja sa ku zmene smeru pridala "nahoda" ako sa trosky (najma plosne diely) natocili + vietor...
Ak niekto tvrdi, ze ihned po vytrhnuti nejakej casti trupu v predku stroja zacal okolity vzduch prudit dnu - asi omyl, vzduch naopak vplyvom pretlaku v kabine najprv prudi z lietadla von a "vycucne" co nie je pevne prichytene...
2- Debaty o tom, ako moze nejaky civilista obsluhovat BUK (alebpo iny PVO) su uplne nafigu a su podsuvane mediami aby evokovali ze islo o nedobre zaskolenu obsluhu "rebelov". Kedze predsa len nieco trafili, asi ten system (pokial to bol naozaj pozemny PVO) neobsluhoval nejaky fero od vedla. Toto podsuvaju len media! Myslim ze o "amaterizme" takzvanych rebelov mame na palbe dokazov habkuk - povedal by som ze v sucasnosti sa jedna o jedno z najlepsich vojenskych zoskupeni v europe a UA armade dava riadne zabrat. Ani ti, ktory tam prisli bez vycviku dnes niesu nanic vojaci, napoak su to vojensky a takticky skuseny ludia - maju najlepsi skolu - zivot (a Strelkova ) takze debaty o tom za kolko sa kto mohol naucit ovladat BUK su mimo (aj tak by v radoch povstalcov nasli zopar desiatok skusenych raketakov, keby o to islo)
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Napsal: 16/9/2014, 10:13
od CAT
Tomas SK: Na notu "amaterismu" hrají obě strany, západ se snaží o to co popisuješ a Rusko zase ukazuje na incident z dřívějška a říká, že to ti nýmandi mohli podělat znovu... A ohledně toho, že jsou separatisté jedno z nejlepších vojenských uskupeních v Evropě, tak lepší vtip jsem za dlouhou dobu neslyšel, chce to se zase vrátit na zem .
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Napsal: 16/9/2014, 10:21
od Tomas SK
CAT píše:Tomas SK: Na notu "amaterismu" hrají obě strany, západ se snaží o to co popisuješ a Rusko zase ukazuje na incident z dřívějška a říká, že to ti nýmandi mohli podělat znovu...
No ja by som ten amaterizmus hladal prave na strane UA army, bohuzial...
CAT píše:
A ohledně toho, že jsou separatisté jedno z nejlepších vojenských uskupeních v Evropě, tak lepší vtip jsem za dlouhou dobu neslyšel, chce to se zase vrátit na zem .
Vysledky UA aj opolcencov a doterajsi priebeh tomu davaju zaparvdu. Ibazeby vsetci opolcenci boli vojaci RF s velenim priamo z GRU, co sa nam snazia nahovorit media... (tym nevrdim ze tam vojaci RF nepomahaju ani ze by sa GRU nijako neangazovala)
petrp - pozície vlajok už boli spomenuté. Ukázalo sa to ako nepreukázateľné, pretože snímky pochádzajú z rôznych období a lietadlá boli opakovane prestriekané a zmenený dizajn náteru - všimni si rozdielne typy písma na troch snímkoch 9M-MRD a tiež odlišný sklon vlajok. A bol na nich urobené aj ďalšie úpravy - naprklad bolo zaslepené to "samostatné" okienko - a to zrejme aj na stroji 9M-MRD.
Ostatne, druhý linkovaný článok to rozoberá...
) a ukraineatwar má solidní rozbory.
) takze debaty o tom za kolko sa kto mohol naucit ovladat BUK su mimo (aj tak by v radoch povstalcov nasli zopar desiatok skusenych raketakov, keby o to islo)
.