ROK 1938 - Mohli jsme se bránit? A mohli jsme se ubránit?

Příspěvek od **michan** » 29/12/2006, 18:31

Sa ď. - ty kusy a tohle - Tak to jsem takhle neviděl.

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 29/12/2006, 18:39

Když bych to měl shrnout mohli jsme se ubránit a možná i měli.Ale rozhodně neodsuzuju Beneše za jeho rozhodnutí.Byli tu madaři,poláci neutěšená politická situace na slovensku,sudetáci a plno němcu i ve vnitrozemí.Pak jak by reagovala francie a anglie na to že jsme se nepodvolili.Pak věřil tomu ,jako plno lidí pozdeji v odboji že válka ze spojenci tak jako tak vypukne a hitler ji prohraje.Určite to nebylo zbabělé rozhodnutí vážil všechna pro a proti.Pak tu treba byla guernica a španelsko a predstava zdecimovaný prahy.

Příspěvek od **michan** » 29/12/2006, 18:43

Sa - chlape ty jsi mne šokoval. To prostě nepopíši. Ale ta čísla?

čet.Hrad · Příspěvek od **čet.Hrad** » 29/12/2006, 19:20

michan píše:V prvém, dělostřelectvo určitě nejlepší - dá se říci na světě. Později se i angličtí dělostřelci - dle našich tabulek a přepočítávání první druhý zásah a třetí šla do cíle( stejně jako sověti), opravovaly svoje předpisy. Dokonce naši minometčíci přivedli Sověty v úžas. První, druhá a třetí Německý útok a .... Okamžitě mohou na těžkou Ruskou frontu. To uměli dle mého táty dělostřelci 1938.
No a ta ochrana Prahy - sporné - já mám tyto informace.
Neřekl jsem i tuto pravdu. Samozřejmě letectvo bylo - dokonce dvěma pluky připraveno bránit své hlavní město.

No nehledě k tomu, že to vůbec nedává smysl

pořád nesouhlasím, je to stanovisko jednoho pamětníka a ty se ještě mohou postupem času znepřešňovat (nic ve zlém).
Každý máme info jiné, záleží na dostupných pramenech

No a o letectvu nebyla řeč, to je samostatná otázka, která k dělostřelectvu v tomto nepatří.

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 29/12/2006, 19:27

V roce 1938 disponovalo 3 340 hlavněmi, přičemž zde jsou započítány děla a minomety bez pevnostních, tankových a protiletadlových děl. Protitankových děl bylo celkme přes 1 100 kusů.
Co se týká kvality, u minometů to bylo hlavně 900 kusů ráže 80 mm vzor 36, který byl hodnocen jako velmi moderní. Polní děla na tom byly hůře, stále se jednalo o kusy převážně staré (ve smyslu návrhu ne výroby) pocházející z konstrukcí z WW1. Nahrazení moderními typy mělo v roce 1938 teprve začínat. Protitanková děla tvořily hlavně kanony ráže 3.7 cm, které svými parametry patřily ve své době určitě k tomu lepšímu, co existovalo.

Celkově lze tedy říci, že naše polní dělostřelectvo bylo počtem hlavní velmi silné, ale kvalitativně už zaostávalo a byla nutná modernizace.

čet.Hrad · Příspěvek od **čet.Hrad** » 29/12/2006, 19:30

jeikob píše:No mne by zajímalo jaký měla naše rozvedka informace o skutečném stavu wermachtu.Německá propaganda se velmi snažila,aby vytvořila dojem že je wermacht plně motorizován a panceřován. A jestli se vědelo,že jsou to vetšinou jen tančíky.Mám ten pocit ,že nemecko pusobilo mnohem hrozivějším dojmem než byla skutečnost.Ale to velmoci nevědeli

No odpověď na tuto otázku bohužel též nevím (stav mechanizace a motorizace). Ale bohužel málo známým faktem obecně je, že Němci využívali koňské síly (myslím tu živou:-)) ) po celou dobu války ve velkém procentu, jen v tomto ta propaganda dokázala velice umně manipulovat masy. A dokazuje to i teď, vždyť téměř každý si myslí, že Němci byli nejlepší na světě, prdlajs! Jen ty dobové pohlednice... kolik jich zobrazuje koňský potah a kolik motorizaci, hm?

michan píše: Zajímavé - naši piloti létali do Německého prostoru a Němci to nevěděli. Jsem znalec, tohle při těch technických možnostech? Víte to někdo? Němci prý to nevěděli. Byli kluci tak vysoko nebo co?

No tto se nemělo dít moc často, spíše vůbec.... pouze vím z několika vzpomínek pilotů o letech "naslepo" jen podle pokynů navigátora - vyššího důstojníka rozvědky. V těchto případech se létalo v oblačnosti, takže letadlo prozrazoval pouze hluk motoru a nebyla možná identifikace ze země. Na rozdíl Němci si přelétavali čs. území celkem beztrestně..

čet.Hrad · Příspěvek od **čet.Hrad** » 29/12/2006, 19:34

michan píše:S tím nacvičit a neuměla opatrně. Ostatní většinou souhlas. Přesuny techniky cvičilly - myslím Wehrmacht do Rakouska, asi tak 15 -20% - někdo mě doplní, že víc - prostě z technických důvodů zůstalo stát!!!

S tím nacvičit a neuměla plně souhlasím, žádný opatrně. Pouze v jediném výcvikovém prostoru kdesi v Bavorsku byly zkušebně, dle tehdejších výzvědných zpráv, postaveny 2 objekty imitují LO, nevím na kolik přesně. Pokud mohu soudit analogicky k TO, tvar byl víceméně správný, o ostatním se už mohlo jen dohadovat.

Příspěvek od **michan** » 29/12/2006, 19:48

No tak no tak. V pěchotě výcviku družstva okolo kulometu. Tak jen nezasvěceným. Němci ochranu kulometu, průraznost družstva jako nácvik. Od té doby co kulometet vznikl ( ww1 a ww2 zvláště). Hrad - nezkoušej mě.
Ty letadla - vím, byla to otázka. Kluci byli víš a prostě do německého prostoru - předsav si Hrad v 7 -9 000. češi bez kyslíkových přístrojů. Pánové borci. Zapměl jsem, že měli i fotografické přístroje.

čet.Hrad · Příspěvek od **čet.Hrad** » 29/12/2006, 19:49

jeikob píše:Čiste teoreticky hlavní utok mel jít pres jižní moravu ?hadám neznám plány fall weis mimochodem už jednou v tomhle tématu sem vznesl dotaz jestli to nekdo nezná.Tak nevím kudy by šlo druhý rameno kleští. Tak naše šance byla že udrříme hlavní napor co nejdýl ,druhý rameno kleští nepustit a vytvořit silnou mechanizovanou zalohu na protiutok a doufat že se zapadní velmoci časem přikloní na naší stranu

Ne, původně plánovaný klešťový útok ze severu a z jihu padl (i když nebyl úplně zavržen, viz plánovaná operace Student, výsadek v prostoru Bruntálu) kvůli silné opevněnosti sveru (jih byl na rozdíl od většiny tvrzení též silně opevněn, i když zde hlavně lehkým opevněním) a špatné dopravní síti v Rakousku. Hlavní úder měl směřovat ve směru Plzeň, další prostorem Karlovarska, oba soustředně na Prahu.
S protiútokem ve větším měřítku se v posledních nástupových plánech nepočítalo (byla třeba opuštěna velice zajímavá myšlenka na útok do Rakouska směrem k Dunaji za účelem posílení jižní hranice přírodní přeážkou - Dunají a zkrácení fronty.

michan píše:Žádné kleště - Klamný útok na všechny pevnosti. Hlavní útok na jižní Čechy - rozhodutí 3 dny před útokem. Proto přesuny divizí. Proto i dislokace našich tanků - Brdy. Hitler 3 dny před útokem rozhodl o změně a "Rozvědka ČSR to zaregistrovala, včetně našich skvělýc letců!"!! Chlape.

Dislokace našich tanků v Brdech, a copak, už těch nesmyslů bylo dost, ne? Kde se nacházela většina rychlých divizí (RD)? Copak Hitler měnil 3 dny před útokem? Jaký klamný útok na všechny pevnosti?

čet.Hrad · Příspěvek od **čet.Hrad** » 29/12/2006, 19:55

jeikob píše:No jestli jsme tohle vedeli tak šance byli vetší.Takže držet se v pevnostech a co nejvíc vyčerpat ten hlavní utok.A jak na tom bylo letectvo nezdecimovali by nás štuky?

Jistě, to byl i plán, ovšem s postupným stahování v ose západ-východ a postupným zachycováním s na předem připravených obraných a opevněných pozicích. 1. byla VOP (Pražská čára, vnější obrana Prahy) s Vltavskou linií, dále Českomoravská vrchovina (opevnění se ke stavbě doposud nezadalo) a poslední linií obrabny měll být Moravsko-Slovenské pomezí.
Ad Štuky: ani omylem, jednak Němci měli pouze verze A a B s nižšími výkony, dále nezkušenost pilotů (i v Norském tažení byly velké problémy s přesností) a hlavně nedostatek jak pohonných hmot tak zvláště munice a bomb (pouze cca na týden intenzivních bojů). Na rozdíl od čs. letectva, které mělo strategické zásoby na cca (odhadem) 36 dní bojů!!!

Příspěvek od **michan** » 29/12/2006, 19:56

Odpověz a pak. Mám tyto informace o útoku Německa.
Neparoduj a řekni co víš. Posoudíme tvé moudro, německých družstvech okolo kulometu jsi se nepředvedl.
Řekni o útoku na Československo.

Příspěvek od **michan** » 29/12/2006, 20:00

Jo čtu to. Nezdá se Ti, že zjednodušeně říkám to samé?

Nechceš akorát ty naše dvě divize tanků. Podívej se na dislokaci!!!

čet.Hrad · Příspěvek od **čet.Hrad** » 29/12/2006, 20:10

michan píše:No tak no tak. V pěchotě výcviku družstva okolo kulometu. Tak jen nezasvěceným. Němci ochranu kulometu, průraznost družstva jako nácvik. Od té doby co kulometet vznikl ( ww1 a ww2 zvláště). Hrad - nezkoušej mě.
Ty letadla - vím, byla to otázka. Kluci byli víš a prostě do německého prostoru - předsav si Hrad v 7 -9 000. češi bez kyslíkových přístrojů. Pánové borci. Zapměl jsem, že měli i fotografické přístroje.

Jak vidím, rád píšeš opravdu hooodně stručně

já tě nezkouším, já se s tebou hádám

já se ptám, kde jsi vzal, že většina tanků byla v Brdech.
Pokud máš na mysli propracování taktiky družstva a možnosti iniciativy každého muže v ní, tak souhlasím. Já mám na mysli ale obecně výcvik, vždyť barnná povinnost v německé armádě byla zavedena až v roce 1935, do té doby bylo Bundesheeru a Wehrmachtu dovoleno mít stav jen 200000 můžu ve zbrani. Ad letadla, to se nebudu pouštět do diskuze, neboť v letectvu nejsem tak silný a bez literatury nechci vynášet soudy.

Příspěvek od **michan** » 29/12/2006, 20:16

A co Rusko. Říkám sem to nepatří. Nestručně si to po chvíli přečti.
O těchto událostech je tady toho.
Fakt.

čet.Hrad · Příspěvek od **čet.Hrad** » 29/12/2006, 20:17

michan píše:Odpověz a pak. Mám tyto informace o útoku Německa.
Neparoduj a řekni co víš. Posoudíme tvé moudro, německých družstvech okolo kulometu jsi se nepředvedl.
Řekni o útoku na Československo.

Tak zvolníme, abychom se domluvili

Co bys rád o útoku věděl, směr, sílu, síly opevnění v daných prostorech, výzbroj,....
Jen tě poprosím piš trochu srozumitelněji ať předejdem nesrovnalostem, plus interpunkce a pravopis (zatím jsi češtinu zrovna neovládal).
A znovu, já neposuzuji obečně německou taktiku kulometného društva, ale výcvik pěchoty obecně, o specialistech ani nemluvě

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 29/12/2006, 20:22

S tím pechotním výcvikem jsem měl spíš na mysli,že nemeli ješte porádně vycvičený ženijní družstva na likvidaci opevnení a natož tech našich nebo to nemeli prakticky nacvičeno

Příspěvek od **michan** » 29/12/2006, 20:22

Hrad asi jo -říkáš a já na tvou otázku odpovím. Upřímně říkám, ač mám mapu gen štábu z roku 1938. Prostě né. Je tady tvoje verze proti mé verzi. Pokus se porozhlédnout.

Příspěvek od **sa58** » 29/12/2006, 20:59

Celkově lze tedy říci, že naše polní dělostřelectvo bylo počtem hlavní velmi silné, ale kvalitativně už zaostávalo a byla nutná modernizace.

A čím disponovaly ostatní armády? Sověti patřili v dělostřelectvu ke špičce, ale i tak kupují naše licence. Přece jen vyměnit za 20 let kompletně dělostřelectvo není asi možné, i silná ekonomika by to neutáhla.

Jen tak mimo, neví někdo kolik se vyrobilo licenčních PL kanonů Škoda R 3 v SSSR?

Příspěvek od **michan** » 29/12/2006, 21:19

Skoro pozdě mě došlo, čet Hrad. Ty mě urážíš nejen v češtině. Dokonce v tom, i co jsi sám nepředvedl.
Neopírej se o to co jsem napsal.
Dej svého ducha. Něco mimo mne napiš. Napiš to tak , aby i češtinsky to bylo správně. A my se podle toho budeme řídit.
Naše IQ posílíš.
Potom se i k vojně vrátíme. Vím, že máš na mysli jeikop. Děkuji.
Vyber si téma a sekni ho sem. Něco se dozvím i o češtině. Nekecám "čecháčku".
" čecháček" má pět rovin - poslední pátá je RU.

Janni · Příspěvek od **Janni** » 29/12/2006, 22:18

K těm Štukám:
V září 1938 bylo prakticky nemožné s tímto letounem ohrozit i řopík. Verze A-1 i A-2 mohly nést pod trupem pouze pumu ráže 250kg, pokud startovala ze zpevněné plochy tak i 500kg(ale v tom případě bez střelce). LW nedisponovala jinými než tříštivotrhavými pumami(SC-250 a slovy několika desítkami SC-500).

PALBA.CZ

ROK 1938 - Mohli jsme se bránit? A mohli jsme se ubránit?

Myslíte si, že by se čsl. armáda ubránila do dubna či května 1939 německé agresi?