Pátrači,
souhlasím s tím, že Yom Kipur byl nejdůležitější co do poučení z minulosti. Připomínám ale, jak jsou poučení z minulosti jedovatá věc; ono „dělat to jako minule“ se taky už hodně vojevůdcům úžasně neosvědčilo.
Tady se už obě strany zjevně přesouvaly k jiným taktikám, než k těm klasikám z druhé světové; otázka zní, jak rychle a jak důsledně.
Naše armáda měla v pohraničí vybudované stovky opěrných bodů bráněných hraničáři a další stovky na jižní hranici bráněných pevnostním praporem.
Ano. Okopy pro tank můžeš mít vykopané dopředu, můžeš tam mít zátarasy, ježky, ostnáče. Řekl bych, že to do jisté míry měly obě strany. Má to tu blbou vlastnost, že ty družice si to mohou dokonale prohlédnout dopředu a připravit nejrychlejší postupy. A ví přesně, kde ta obrana bude. Takže to muselo být tak napůl. IMHO byla hranice na obou stranách sice připravená, ale to hlavní, maníci, by museli na obranné posty najet a některá obranná zařízení dotvořit, a to nějaký čas zabere.
Neprostupná pevnost to rozhodně nebyla; bylo třeba zadržovat pěší emigranty nebo nějaké agenty, a i to se ne vždy dařilo. Pokud ti tam najedou na lesní cesty BVP a tanky, projedou přes dráty naprosto nezadržitelně. V kombinaci s pěšáky nebo ženisty, co mohou třeba i vystoupit a procházet lesem je to pak opravdu k nezadržení. A to oběma směry.
Hraniční les nejméně 5 kilometrů na obě strany je prakticky neuhájitelný; musel bys tam mít ty maníky v okopech trvale. Tvrdím, že to platí i pro nás – kdyby Němci sedli do Marderů a Leopardů 2, jsou proti nim nějací pohraničníci v prvních hodinách naprosto bez šance. Ostatně, i ten plán ČSLA buduje obranu zjevně o kus dál, a zřejmě to má svoje důvody.
Cover:
u Američanů bych počítal jako s dosti pravděpodobným, že žádná opevněná stanoviště a pravděpodobně ani stanoviště opěrná neměli. To neodpovídalo jejich taktice.
Zcela nepochybně.
Ono to souvisí i s tou dislokací – k čemu budovat nějaké obranné zařízení ve Wiesbadenu nebo ve Frankfurtu. A taky je to dáno počtem – k čemu obrana, když není souvislá – protivník to trapně objede. Pět divizí na linii někde uprostřed Německa (zhruba Ulm – Kassel – Bremen) těžko dokážou zaujmout obranu tak, aby se toho protivník lekl.
Souhlasím, že tyto divize uprostřed měly někam vyjet a na někoho se sesypat, a lze postavit několik rozumných alternativ.
Mimochodem, když kouknete pozorněji, on
ten plán ČSLA o tom od začátku mluví, o „protiútoku V. sboru“, dlouho mi trvalo, než mi došlo, že má na mysli Američany. Jde právě o divize Frankfurt a Bad Kreuznach, třetí takto použitelná je ze VII. sboru ve Wiesbadenu. K nim lze připočítat tu zapomenoutou německou 10. divizi ze Sigmaringen za Ulmem – tak se taky vlastně ani zakopat nemůže (viz OMS).
Osobně bych za modré této taktice určitě fandil, ale problém je, že NATO v ní zjevně nebylo důsledné. Chovali se tak Američani sami, se čtyřmi živými divizemi celkem. Němci mohli mít klidně na jihu takto v terénu a blíže ke hranici taky čtyři divize, protože II. sbor je původně míval, jak popisuje Pátračův článek.
Osm velmi vytuhlých divizí s M1A1 a Leopardy 2, které si mohou nekontrolovatelně pomáhat, to by byl onačejší fofr. A kdyby Francouze šoupli dopředu mezi ně, řeknu, že to je docela rozumná obrana 1:2, kterou bych si tak nějak představoval v době, kdy jsem byl na vojně. A útočit na tohle je dost problém.
Jenže staří vlci rozhodli jinak, a jistě daleko lépe.
Pátrač 2:
já ani Američany neřeším. Ti by v první vlně museli zahájit boj na zdrženou s masou útočící z NDR.
Američany řeším, viz nahoře Coverovi, protože nejsou tak úplně nepodstatní.
To jsem rozpitval tady 12/2/2014, 16:59. Je to nejpravděpodobnější alternativa, daná tím „nepodstatným“ časovým náskokem – pokud 8. Ga stihne vjet do Německa od severu a prudit ty Američany, nezbude jim, než s nimi válčit a nemohou dělat nic jiného. Čím blíž jsou divize a jednotky východní hranici, tím je ta šance na „chycení“ vyšší. U Ansbachu je to skoro jisté.
U těch vzdálenějších tří, tedy Wiesbaden, Bad Kreuznach a Frankfurt už to tak jisté není – mohou se vykašlat na své kamarády a na Rusy a jít dělat potíže ČSLA. Jak říkám, autory Operačního plánu to zjevně napadlo a napsali to tam. Umím si představit třeba synchronizovaný útok proti 1. armádě někde v Ingolstadtu okolo 4. dne, ze severu dvěma divizemi USA a z jihu tou ze Sigmaringen, a myslím, že by toho měl Argonantus ve starožitné T-55 plné brejle a tady by ho fakt ani početní převaha (mírná) nemusela zachránit. Ale je to něco za něco – ty dvě ruské armády by si mezitím nerušeně hospodařily na severu a mohly by přitrhnout na Američany zezadu.
Jak říkal Alchymista, tady někde v těch méně pravděpodobných variantách začíná krvavá mlha.
Byla a je to prvotně jejich země a nevěřím na to, že by seděli na Kanárech a dívali se, jak jim naše tankové sestavy zaplavují území.
Tohle jsou zřejmě psychologické a politické důvody, proč se nedokázali se zakopanou obranou úplně rozloučit a zůstali v půli cesty. Docela chápu, že je představa nějaké obranné bitvy někde v Ingolstadtu, za stavu, kdy zbytek ČSLA plundruje nehájený Mnichov, moc nenadchla.
Potíž té dislokace je v tom, že NATO jede souběžně na nevímkolika plánech, a na všechno vyčlenilo nějaké síly, které jsou ve výsledku absurdně malé a stojí vždy alespoň proti dvěma armádám VS:
- zabráníme útoku na severu, kde to fakt hoří, na jih kašleme (5 divizí Němců)
- zastavíme je uprostřed (3 divize Němců)
- zastavíme je na Šumavě (2 divize Němců)
- povedeme aktivní obranu někde v Německu (4 divize USA +1 německá +vrtulníky)
- zastavíme je na Rýně (2 divize Němců +někteří Francouzi + Američani, co teprve dojedou, + Belgie a Holandsko)
- napadneme je v týlu... (další letadla a vrtulníky)
Vallun+Pátrač:
z Domažlic přes Českou Kubici na Cham, logický hlavní směr
Ano, to je hlavní směr, ale když kouknete na mapu
http://www.mapy.cz/#!x=12.853195&y=49.191044&z=9
vidíte, že tam je právě plac bez lesa, s celou řadou cest, mezi Nýrskem a Českou Kubicí je zrovna díra jako hrom, kterou protáhnete opravdu velikánské vojsko, neb terén tam není nic moc. Operační plán tam posílá expresní poštou dvě nejlepší tankové divize, 1.td a 9.td, a za nimi pak 16. td poměrně rychle a 14. td později (podle mne o dost později, klidně dva dny).
krom toho 19. msd, která projíždí úplně všemi dírami myslitelnými, kam až to jde.
Na horskou divizi tady zapomeňte, ta má držet jinou díru v tom úplně jižním cípu, Freyung – Pasov a tak podobně.
Úplný a vyčerpávající rozpis máte tady
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=299 ... &start=200
napsal jsem tam úplně všechny jednotky, které jsem našel, a které je možno – snad, doufejme – dopravit první den k hranici. Mohu být ještě podrobnější; podstatné jsou dislokace:
4th Panzergrenadier Division - Regensburg
1) 10th Panzergrenadier Brigade - Weiden: 8 M577, 8 Luchs, 12 Jaguar 2
a) 101st Panzergrenadier Battalion – Weiden: 13 Leopard 1, 24 Marder, 5 M113, 2 Leopard ARV, 12 Milan
b) 102nd Panzergrenadier Battalion “Bayreuther Jager” – Bayreuth: 24 Marder, 6 Panzermörser 120mm, 18 M113, 18 Milan
c) 103rd Panzergrenadier Battalion – Ebern: 24 Marder, 6 Panzermörser 120mm, 18 M113, 18 Milan
d) 104th Panzer Battalion – Pfreimd: 41 Leopard 1, 5 M113, 2 Leopard ARV
e) 105th Panzer Artillery Battalion – Weiden in der Operpfalz: 18 M109A3G
f) 100th PanzerPionier Company: (standard)
2) 11th Panzergrenadier Brigade “Bayerwald” - Bogen: 8 M577, 8 Luchs, 12 Jaguar 2
a) 111th Panzergrenadier Battalion – Bogen: 13 Leopard 1, 24 Marder, 5 M113, 2 Leopard ARV, 12 Milan
b) 112th Panzergrenadier Battalion – Regen: 24 Marder, 6 Panzermörser 120mm, 18 M113, 18 Milan
c) 113th Panzergrenadier Battalion – Cham: 24 Marder, 6 Panzermörser 120mm, 18 M113, 18 Milan
d) 114th Panzer Battalion – Neunburg vorm Wald: 41 Leopard 1, 5 M113, 2 Leopard ARV
e) 115th Panzer Artillery Battalion – Neunburg vom Wald: 18 M109A3G
f) 110th PanzerPionier Company: (standard)
3) 12th Panzer Brigade - Amberg: 8 M577, 8 Luchs, 12 Jaguar 1 (110)
a) 121st Panzer Battalion – Amberg: 28 Leopard 2, 11 Marder, 5 M113, 2 Leopard ARV, 6 Milan
b) 122nd Panzergrenadier Battalion – Oberviechtach: 35 Marder, 6 Panzermörser 120mm, 8 M113, 18 Milan
c) 123rd Panzer Battalion – Kümmersbruck-Gärmersdorf: 41 Leopard 2, 5 M113, 2 Leopard ARV
d) 124th Panzer Battalion – Kümmersbruck-Gärmersdorf: 41 Leopard 2, 5 M113, 2 Leopard ARV
e) 125th Panzer Artillery Battalion – Bayreuth: 18 M109A3G
f) 120th PanzerPionier Company: (standard)
4) 4th Artillery Regiment – Regensburg: (34)
a) 41st Field Artillery Battalion – Regensburg: 18 M110A2, 18 FH-70 155mm Howitzers
b) 42nd Rocket Artillery Battalion – Hemau: 16 LARS
c) 43rd Observation Battalion – Amberg: 12 CL-289 drones
5) 4th Flak Regiment – Regensburg: 36 Gepard, 216 Fliegerfaust 1
6) 4th Recon Battalion – Roding: 34 Leopard 1, 10 Luchs, 18 Fuchs (9 with ground radar)
7) 4th Engineer Battalion – Bogen: (see notes for organization)
8) 46th Jäger bn – Hemau: Trucks
9) 47th Jäger bn – Feldkirchen-Mitterharthausen: Trucks
10) 48th Sicherungs bn – Amberg: Infantry in trucks
11) Heeresfliegerstaffel 4 – Mitterhartshausen: 10 Bo-105M
(pro nadšence je u Pátračova článku o II. sboru kompletníé rozpis i s tou horskou)
Na kritickém úseku 1. armády ČSLA jsou dle mého mínění tedy dvě mechanizované brigády 4. divize z Regensburgu, 10. z Weidenu a 11. z Bogenu, s dělostřelci z Rodingu mají dohromady 142 tanků, výlučně Leopard 1. K tomu příslušné Mardery, pěšáci a podobně. A mají hlídat úsek od Rozvadova (tam je ta Amberská brigáda) až po Železnou rudu a Regen.
Postavíte to nejspíš tam, kde už máte připravené ty okopy... zkrátka, zdá se mi, že plán věděl dost přesně, proč chce prorážet v úseku SEEBARN, BERNRIED. V ideálním teoretickém případě pro NATO mají staří zkušení vlci těch kýžených 1:7, good luck, ale spíš to bude s ohledem na nutné roztažení té obrany podstatně horší.
Plán ČSLA to ovšem bere zjevně jako nejhorší možnost. Oni by například ti primitivové z VS mohli tu krásnou obranu nerespektovat a objet ji nějakou nehlídanou dírou, kterou NATO nestihne zacpat. Nebo by se taky mohlo stát, že soudruzi obranu buď nenajdou vůbec, nebo ji najdou více či méně rozdělanou.
Fyzicky možné je, aby Němcům pomohli Američani z Ansbachu, kteří mají krásnou divizi 244 M1A1, schopnou ČSLA přinejmenším podstatně zdržet a možná i zastavit, ovšem pouze za předpokladu, že si vůbec nebudou všímat Rusů, kteří jim za zády plundrují Norimberk a nejspíš je nakonec zezadu obklíčí.