PALBA.CZ

Něco málo je zde: http://www.securitymagazin.cz/defence/t ... 56916.html

Nj, ale bližší údaje v tom nejsou, jako kolik bylo cílů, na jakou vzdálenost se pálilo, rychlost tanku atd. aby si člověk mohl udělat nějaký bližší obrázek o možnostech tanku a schopnostech posádky.

Dzin píše:Nj, ale bližší údaje v tom nejsou, jako kolik bylo cílů, na jakou vzdálenost se pálilo, rychlost tanku atd. aby si člověk mohl udělat nějaký bližší obrázek o možnostech tanku a schopnostech posádky.

Ještě to probíhá ... zatím jen individuální soutěž.
Tady máš propozice ... http://tank-biathlon.com/tankovyiy-biatlon-2017/
Sorry, nemám čas to překládat, ale jsou tam obrázky.
Z hlavní zbraně se střílí na terč typ 12 (tank) a to na vzdálenost 1.600 až 1.800 metrů

Zajímavé je, že Rusové opět zvali i členské státy NATO ... buď se nebojí, nebo chtějí, aby je ztrapnili (platí-li ta premisa, že "západní" tanky jsou rychlejší a co výstřel, to trefa)

Dzin píše:SIce jsem se už ptal před rokem, ale letos to zkusím znovu, dokázal by někdo ze sledujících zpracovat přehled jednotlivých výsledků? Tedy disciplýny, co obsahují a výsledky v nich dosažené?

http://armygames2017.mil.ru/results_of_contests_ru

Individualna sutaz trat s prekazkami (vypisane su na stranke preto ich nebudem uvadzat)

3 kola. striela sa kanonom
1 kolo, stojaci tank aj terc
terc c. 12 "TANK"

ciel je instalovany na zemi, vyska – 2.37 m, sirka – 3.42 m.

vzdialenost – 1,600-1,800 m.

ciel c. 9 na nicenie sa pouziva spriahnuty gulomet
"PT druzstvo"
imituje PT druzstvo pripravene k palse.

ciel je instalovany na zemi, vyska a sirka– 0.85 m.
vzdialenost – 600-800 m.

ciel c. 25 pouziva sa tazky gulomet
"vrtulnik"
ciel imituje vrtulnik v prednej projekcii.

Ciel je vo vyskej 12m na zemou, vyska – 3.2 m, sirka – 3.8 m.

vzdialenost – 800-1,000 m.

Vo finale (stafete) su pridane este dve prekazky


strelba na ciel c. 11 za pouzitia ATGM

Ciel imituje protitankovu zbran pri zemi vprednej projekcii .
Ciel na umiestneni pri zemi,vyska – 1.1 m, vdialenost – 1.5 m.
Vdialenost – 800-1,000 m.

terc c. 12 "TANK" " strelba na Tank 90 stupnov od osi korby tanku za pohybu

ciel je instalovany na zemi, vyska – 2.37 m, sirka – 3.42 m.

vzdialenost – 1,600-1,800 m.

Jeden okruh má dĺžku 3-5km, trestné kolo 300-500 metrov.
V závode posádok štartujú štyri tanky jednotlivo v intervale 1-2 minuty. Na okruhu sú teda štyri tanky súčasne, idú sa tri okruhy.
1. okruh - bočná streľba na tri terče č.12 "tank" za chodu na diaľku 1600-1800m
2. okruh - streľba z protilietadlového guľometu na terč č. 25 "vrtuľník" a terč č. 11 "PTRS" na diaľku 800-1000 metrov
3. okruh - streľba zo spriahnutého guľometu na tri terče č. 9 "RPG" na diaľku 600-800 metrov

V štafetovom závode je štart štyroch tankov súčasný, ide sa na štyri okruhy a každá posádka plní štyri úlohy v odlišnom poradí (aby si neprekážali pri
streľbách). Štafetu idú postupne tri posádky na tom istom tanku a na okruhu sú štyri tanky.
Varianta poradia úloh (ďalšie tri posádky majú poradie pozmenené):
1. okruh - rýchlostná jazda
2. okruh - bočná streľba na tri terče č.12 "tank" za chodu na diaľku 1600-1800m
3. okruh - streľba z protilietadlového guľometu na terč č. 25 "vrtuľník" a terč č. 11 "PTRS" na diaľku 800-1000 metrov
4. okruh - streľba zo spriahnutého guľometu na tri terče č. 9 "RPG" na diaľku 600-800 metrov

Za každý minutý terč - trestné kolo

Hodnotenie: Celkový čas plus trestné body.

Prekážky:
Brod - za zhasnutie motora, nevyjdenie z prekážky /sklznutie späť, obídenie - trestné kolo

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Koľajový most - za zvalenie stlpikov - 10 trestných bodov za každý, za cuvanie, spadnutie z mostíka, obídenie prekážky - trestné kolo

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Úsek manevrovania - za dotyk stlpika - 10 trestných bodov, za obídenie prekážky, za zhasnutie motora - trestné kolo

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Kurgan - za zhasnutie motora, cúvanie - trestné kolo

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Eskarpa - za rýchly prejazd (nad 5km/h 5-10 metrov pred prekážkou) - 30 trestných bodov, za obídenie, zhasnutie motora, cúvanie - trestné kolo

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Prejazd v protitankovej priekope - za dotyk stlpika 10 trestných bodov, za dotyk so stenou, poškodenie/odrenie vozidla, zastavenie v prekážke, cúvanie, prejazd bez zníženia rýchlosti - trestné kolo

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Hrebeň/podvaly - za dotyk stlpika 10 trestných bodov

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Priechod v minovom poli - za dotyk stlpika 10 trestných bodov, za každý nájazd na "mínu" - trestné kolo

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

"Kosogor" / šikmý sklon - za dotyk stlpika - 10 trestných bodov, za obídenie prekážky, za zhasnutie motora, cúvanie - trestné kolo

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Palebná čiara (?) - za dotyk stlpika - 10 trestných bodov, za obídenie prekážky - trestné kolo

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Podobne ako tankový biatlon prebieha aj súťaž posádok bojových vozidiel pechoty
Suvorovský nápor - 2017
Trať, prekážky a pravidlá sú prakticky rovnaké ako v tankovom biatlone, líšia sa len terče.

Tri terče č. 14 "BMP" - na diaľke 1300-1500 metrov, bočná streľba automatickým kanonom dávkami z krátkych zastávok
Terč č. 25 "vrtuľník" a/lebo terč č. 11 "PTRS" - na diaľke 800-1000 metrov, streľba automatickým kanonom
Tri terče č. 9 "RPG" - na diaľke 600-800 metrov, streľba zo spriahnutého guľometu

Za zmienku stoji, ze tento rok sa zucastnuje vojenskych hier aj Grecko v sutazi odstrelovacov a Izreal v sutazi polnych kucharov

Suvorovský nápor 2017 - výsledky prvej etapy:
Prvé miesta a výborné časy čínskych posádok neprekvapujú - súťaž prebehla na čínskom polygone pri meste Korla (Bayingolin Mongol Autonomous Prefecture, Mongolská autonómna prefektúra Bayin'gholin , súčasť "Ujgurskej autonomnej oblasti Sin-ťiang")


Výsledky tankového biatlonu ešte nie sú konečné http://tank-biathlon.com/rezultatyi-tan ... hlon-2017/ - v individuálnej súťaži ešte chýba šesť jázd, ktoré budú dnes, zajtra, a v nedeľu.
Rozpis jázd:


Ale kvalita posádok je zrejmá - pod 20 minút dve ruské a jedna čínska posádka (výber a príprava je proste poznať), 20 až 25-26 minút Bielorusko, Kazachstan, Srbsko, India, s odretým uchom Azerbajdžan, do ~30 minút - Mongolsko, Kirgistan.

Alchy, mě teda výsledky toho Suvorova trochu překvapily. Je to rozdíl třídy.
Podle toho jak jsou vyrovnané časy jednotlivých posádek to vypadá, že kvalita posádek bude +/- stejná, a rozbil bude v technice.
Nevíš na jakých BVP jedou Číňani a na jakých Rusové?

no ked Rusi poslali BMP-2, tak ako ich v roku pana 1980 pustili do vyroby, tak vysledok nieje prekvapujuci...
Vieme na akych BVPckach idu Cinania, minuly rok isli na ZBD-86A, podla minulorocneho vysledku by som to tipoval bud na velmy silnu modifikaciu, alebo nasadili ZBD-04

Rusi určite na BMP-2, číňania - "na tomto", ostatní zrejme tiež (okrem Kazachstanu - tí mali vlastné BVP, a o niečo širšie).
Ak to niekto pozná:

Edit - zrejme to je, ako píše klingy, ZBD-86

Prebehlo niekoľko ďalších dní - výsledky individuálnych pretekov:
http://tank-biathlon.com/rezultatyi-tan ... hlon-2017/

Až prekvapivo dobre sa držia posádky Venezuely a veľmi dobrý výkon podali aj posádky Indie

Pravidlá pre Suvorovský nápor 2017 - pdf v ruštine
http://tank-biathlon.com/wp-content/upl ... natisk.pdf

Možné vysvetlenie "slabšieho" výkonu ruských posádok na súťaži "Suvorovský nápor 2017" - Rusko zastupujú "kursanty" teda poslucháči vojenskej školy
-> https://tvzvezda.ru/news/forces/content ... cf77eee36a

В рамках международных армейских игр «АрМИ-2017» на полигоне Корла выступают курсантские команды трёх вузов Минобороны России. Будущие офицеры Вооружённых Сил Российской Федерации представляют свою страну в Китае на международных конкурсах «Чистое небо», «Мастер-оружейник» и «Суворовский натиск».
...
Курсанты Военной академии войсковой ПВО РФ имени Маршала Советского Союза А.М. Василевского, Пензенского артиллерийского инженерного института, Дальневосточного высшего общевойскового командного училища проведут около месяца на территории КНР.

V rámci medzinárodných armáadnych hier ArMI-2017 na poligone Korla (ČLR) vystupia poslucháčske družstvá z troch vysokých škôl Minoborony Ruska. Budúci dôstojníci Ozbrojených síl Ruskej Federácie budú zastupovať svoju krajinu v Číne na súťažiach "Čisté nebo", "Majster-Zbrojár" a "Suvorovský nápor"
...
Poslucháči Vojenskej akademie vojskovej PVO RF Maršala Sovietskeho Zväzu A.M. Vasilevskeho, Penzenského delostrelecko-inžinierskeho inštitútu a Dalekovýchodného vyššieho vševojskového veliteľského učilišťa strávia asi mesiac na území Číny.

Alchymista píše:Až prekvapivo dobre sa držia posádky Venezuely a veľmi dobrý výkon podali aj posádky Indie

Venezuely?
Nemyslel jsi náhodou Běloruska?
Co jsem viděl výsledky, tak zatím pouze 4 posádky se dostali pod 20 minut ... všechny tři ruské (19:10 / 19:34 / 19:37) a jedna čínská (19:40); další 4 pod 22 minut ... dvě běloruské, jedna indická a jedna kazachstánská; další 4 pod 23 minut ... běloruská, kazachstánská, indická a čínská; a další 2 pod 25 minut ... indická a čínská.

Celkem tedy pod 25 minut:
3x ruská ... T-72B3M (speciál)
3x čínská ... Type-96B (speciál)
3x běloruská ... T-72BME
3x indická ... T-90C Bišma
2x kazachstánská ... T-72B3 (2016)

Těsně nad 25 minutami pak zůstaly posádky - srbská (25:02); dvě ázerbajdžánské (stejný čas 25:22) a poslední kazachstánská (25:27) ... všichni na půjčených T-72B3 (2016)
Další už jsou s větším odstupem, ty venezuelské jsou kolem 30-ti minut.

Ale ano, Venezuely - napríklad v porovnaní s Nikaruguou, a išli lepšie ako posádky z Arménska alebo Tadžikistanu.
Podobne "dobré výsledky" má aj Mongolsko - treba vziať do úvahy, že sú ich len nejaké tri miliony...
Dobré výsledky bielorusov a kazachov beriem skôr ako samozrejmosť - "sovietske dedičstvo" vo výcviku a príprave je tam stále silné, indov a číňanov je "mnoho", takže zasa "majú z čoho vyberať".

Jo, když to bereš takto, tak to áno.
I když u těch Indů jsem očekával výsledky lepší, přeci jen T-90 je o generaci mladší tank.

Docela mě u palby tankovým kanónem zarazila vzdálenost palby a velikost terčů. Přijde mi to jako docela malá na docela velký terč.

Třeba na palbě ohledně soutěže Canadian Army Trophy si dovolím citovat

Smutná krabice píše:Každá četa o čtyřech tancích si také nově musela poradit se 24 cíli pro kanon (190x180cm, v horních 80cm zkosených o 45°)

Smutná krabice píše:Pro rok 1987 se pravidla opět zpřísnila, aby více připomínala skutečný boj. Střelba za jízdy musela být prováděna při průměrné rychlosti minimálně 16km/h a to jak na statické, tak pohyblivé terče, vzdálené 1600 až 3000 metrů. Terče, reprezentující tanky, se odkrývaly jen na 40 vteřin a byly vyhřívané, aby se kontrastně zobrazovaly na termovizi. Kromě nich se ale na střelnici vyskytovaly i vyhřívané falešné cíle.

Takže západní tanky podle tohoto před 30ti léty pálily na vzdálenost 1600 - 3000 metrů a cíl 1,9 x 1,8 metru. Proti biatlonu 1600 - 1800 metrů a 3,47 x 2,37 metru to byl asi poloviční cíl a maximální vzdálenost větší o 2/3.

Ano, ale Canadian Army Trophy měl trochu jiný systém hodnocení.
Družstva byla 3-členná (Britové) nebo 4-členná (ostatní).Každý tank měl 10 nábojů. Každé družstvo střílelo na 24 (tříčlenné) resp. 32 (čtyřčlenné) terčů.
V průměru tedy 8 terčů na tank ... resp. 40 výstřelů na 32 terčů (30 na 24).
V roce 1987 pouze 2 družstva trefila všechny terče (tuším že obě 39-ti výstřely).

Faktem je, že Canadian Army Trophy se více blížil boji, Tankový biatlon spíše tomu závodu.

Pozn. Myslím, že ty výsledky jsou si dost podobné, nevěřím, že by se přesnost střelby, při kompletní znalosti vnějších podmínek, za posledních 30 let nějak zásadně změnila.

Třeba verzí Abramsu je vždy nárůst mezi M1/M1A1/M1A2, poslední základní verze potom dosahuje hodnot pravděpodobnosti zásahu první ranou na vzdálenost 2000 metrů 0,95 (M1A1 měl "jen" 0,9) což bude asi maximum dosažitelného. Pozdější verze (SEP) se zaměřují spíše na zlepšení rychlosti vyhledávání cílů a přenášení palby mezi nimi resp. celkově situačního povědomí.

Co se týká T-90, potom u ní se udává pravděpodobost zásahu první ranou na 2500 metrů na 0,8. Následující T-90S a T-90A používají tentýž SŘP (resp. KŘP) a tak zde bude pravděpodobnost také asi na výše zmíněné úrovni. Pro T-72B3 jsem nenalezl, že by měl dosahovat zásadně lepších pravděpodobností zásahu, než T-90A a odhadl bych, že i u něj se bude pravděpodobnost pohybovat kolem 0,8.

Nechci dělat unáhlené závěry, ale obecně obtížnost je vždy koncipována s přihlédnutím k možnostem účastníků. V obouch příapdech tak dostáváme údaj, na jakou vzdálenost jak velký terč se bere jako relevantně zasažitelný a to už samo o sobě něco napovídá o schopnostech jejich SŘP (byť samozřejmě to nemusí říkat vše, ale určitou hodnotu to bude mít). Tady to by naznačovalo, že výše zmíněné hodnoty pravděpodobnosti zásahu by mohli být relevantní, alespoň co se vzájemného porovnání týká (musíme mít na paměti, že se jedná o porovnání vypočtených hodnot na základě údajů výrobců).

S jakou přesností se pálí na biatlonu, tedy jakého dosahují výsledků jednotlivé posádky?

Zkusím někde dohledat, jestli jsou známi podmínky střeleb u Strong Europe Tank Challenge.

Jen doplním, že Strong Europe Tank Challenge 2017 byl zajímavý v tom, že vyhrála tanková četa z Rakouska. Během tří soutěžních dní čekaly na osádky speciálně upravené dráhy na tankové střelnici, kde musely zvládnout útočné i obranné operace s ostrou střelbou nebo manévrování. Dalším z úkolů bylo také pozorování, kdy musely osádky na dálku rozpoznat a identifikovat na 30 různých "přátelských i nepřátelských" vozidel. Ve dvanácti disciplínách mohly osádky získat celkově 1 500 bodů. Při hodnocení přesné střelby získali příslušníci rakouského Bundesheeru celkem 696 bodů z maximálních 700. Ostatní osádky v průměru 500 bodů. Pozoruhodné je, že rakouská osádka dokázala zvítězit i na zastaralé verzi Leopard 2A4. Přitom Bundeswehr vyslal verzi 2A6 a Poláci 2A5. Američané Abrams M1A2, Francouzi tanky Leclerc a Ukrajinci T-64B. Zájem o příští ročník už projevilo Švédsko s tanky Stridsvagn 122 a jedná se také o účasti Británie (Challenger 2) a Kanady (Leopard 2). Celkově se mi líbí koncept této soutěže mnohem víc, než jen "skákací" Tankový biatlon, ale u něj je zase zajímavé ono větší množství zůčastněných států.