Krymská krize

[Bublifuk]

Není absolutně v zájmu Ruska silově připojit Krym ke svému území a nemá to zapotřebí. V podstatě by nemělo být v jeho zájmu ani vytvoření "samostatného" státu v oblasti Krymu, i když vyliučit to nelze. Ideální scénář pro Putina je následující:

1. Krym součástí Ukrajiny ve velmi volné federaci či možná konfederaci (což bude posvěceno referendem a schváleno jako ideální mírové řešení)
2. Následně tentýž postup v dalších oblastech Ukrajiny s převážně Ruským obyvatelstvem - referendum, formální zachování ukrajinské územní celistvosti, faktické výrazné posílení vlivu Ruska.

Uvidíme, zda to k tomu bude směřovat, v zásadě bych na to vsadil.

EU není a nebude schopná ráznější reakce, krom toho, že její byrokracie potřebuje spoustu času, kdežto Rusové zdá se postupují velmi efektivně a rychle, tak ruský plyn je prostě třeba - úvahy o 100% náhradě kapalným plynem z USA, Trinidadu či Dubaje jsou úplně mimo, stačí se podívat na kapacitu termínálů a výstavba nových chvíli trvá. EU propásla možnost nabízenou v podobě Nabucca a teď může jen plakat nad rozlitým mlékem. A může si za to jen a pouze sama. A mezinárodní izolace v době, kdy Rusko intenzivně rozvíjí své obchodní styky s Čínou a Indií, tím se taky moc vyhrožovat nedá.... Zkrátka pokud se to nezvrhne do bojových akcí, tak se Putin zas tak bát nemusí,
Jinak i já vidím jistou analogii s r.1968, ať již s ohledem na "zvací dopis", či zjevnou obavu Ruska, že by ztratilo vliv na dění v zemi, kterou považují za důležitou ve své sféře vlivu.
Pokud jde o analogie s událostmi historičtějšími, pak si nemohu pomoci, ale slova o ochraně Rusky hovořících obyvatel na území Ukrajiny jsou velmi podobná slovům o ochraně Rusky hovořících obyvatel Polska v r.1939. Jde samozřejmě pouze o rétorickou podobu, jinak je situace zcela odlišná, ale stejně bych to rád připomněl.

[mepu]

Jinak i já vidím jistou analogii s r.1968, ať již s ohledem na "zvací dopis", či zjevnou obavu Ruska, že by ztratilo vliv na dění v zemi, kterou považují za důležitou ve své sféře vlivu.

Zvací dopis je jenom cár formálního papírů, nevím proč se tomu u nás pořád přikládá takový význam. Důležitý je vývoj před ním. I kdyby ho neměli tak tam prostě vletí, když šlápnete někomu bolestně na jeho zájmy, tak buď dostanete přes hub*u, když nemáte sílu na reakci, tak to skončí oslabováním vašeho reálného vlivu, v podstatě na všech frontách, nedělejme si tu nějaké iluze. Pořád platí "divide et impera" Srovnávat to s historickými událostmi jak hovořil např. gen. Šedivý je trošku hodně na vodě a já osobně s ním souhlasím, pletou se tu jablka s hruškama. Dá se to srovnat s Jižní Osetií (postup Rusů), to je tomu nejblíže, ale taky to není ono.
To že tam žijí prostě Rusové ve velkém počtu, je fakt, daný víme čím. Kdyby tam bylo 20% Rusů a 60% Ukrajinců nakloněných vládě v Kyjevě, tak tam Rusové nikdy takhle nevletí v téhle situaci, protože by narazily na tuhý odpor od prvního kroku.
To dělá i Amerika i bez zvacích dopisů když je nutnost, dělají to všechny státy, to jsou prostě jen zástupné symboly, důležité jsou jednotlivé reálné zájmy (ne jen veřejně deklarované, viz EU).
To jsou mé názory, Váš vám samozřejmě neberu.

[Dzin]

Rusko jednoznačně využilo situace politicky nestabilní a oslabené Ukrajiny. Hrají vysokou hru. Podle vyjádření Rusů mi teď přijde, že minimalistické nároky jsou, aby se vrátil ještě Janukovič do funkce a vládl v zemi do prosince. Maximalistické by mi přišlo narušení moci Kyjeva nad "ruskými" regiony, případně jejich bližší připoutání k Rusku.

Ale podle vyjádření Rusů v OSN si myslím, že nyní primárně hrají o to dosadit Janukoviče zpět do prosince. Plus větší vliv na Krymu. Navíc Ukrajině demostrují svojí sílu a odhodlání. Čili teď dali flek a licitují o to, co s ním uhrají. Problém potom je, jak moc jsou protihráči odhodlaní jít do konfrontace, případně až kam a kam až bude Rusko připraveno jít eventuelně ustoupit.

[mepu]

Ale podle vyjádření Rusů v OSN si myslím, že nyní primárně hrají o to dosadit Janukoviče zpět do prosince. Plus větší vliv na Krymu. Navíc Ukrajině demostrují svojí sílu a odhodlání. Čili teď dali flek a licitují o to, co s ním uhrají. Problém potom je, jak moc jsou protihráči odhodlaní jít do konfrontace, případně až kam a kam až bude Rusko připraveno jít eventuelně ustoupit.

Janukovič je odepsaná figura, bude rád když dožije v klidu a vrátí se na daču na Krymu. i Putin s nim neměl nikdy dobré vztahy, to je hodně známe, např. si daleko více rozuměl s donedávna vězněnou Tymošenkovou, zítra má jet do Moskvy - jestli to teda nebylo zrušeno, tak uvidíme jaké tam dostane podmínky, počítám, že to bude prostředník a buď pučistická vláda v Kyjevě přistoupí na dohodu (pro ní asi dost nevýhodnou) s Ruskem, nebo můžeme čekat výraznou akceleraci vývoje.
Čekám kdo v tom zas uvidí paralelu s Dubčekem. Rusko tu vládu neuznalo, tak s ní nemůže jednat, to by popřelo samo sebe, takže počítám se zítřejší úlohou Tymošenkové jako prostředníka. Ale uvidíme jaký to nabere spád, já už nic neodhaduji radši

[Bublifuk]

Zvací dopis je jenom cár formálního papírů, nevím proč se tomu u nás pořád přikládá takový význam.

Jistě, ostatně cárem papíru byl i v r.1968, nebo si myslíš, že by sem SSSR/VS bez něho nevpadla? Reálný význam na konkrétní kroky neměl tehdy a nemá ani dnes. K analogii to ale prostě svádí, tak jsem se nechal - ostatně, že je to jakási trapná forma alibi, která se opakovaně používá leta a věky, o tom snad není sporu.

Jinak souhlasím s tím, že Janukovyč je odepsaná persona, to by byli šílení, kdyby tímto způsobem prosazovali jeho návrat. Volná federace se silným Ruským vlivem a někým nevýrazným v čele, to je daleko reálnější, než aby se Jan. opět vrátil na prezidentský stolec.

[josefg]

Není absolutně v zájmu Ruska silově připojit Krym ke svému území a nemá to zapotřebí. V podstatě by nemělo být v jeho zájmu ani vytvoření "samostatného" státu v oblasti Krymu, i když vyliučit to nelze. Ideální scénář pro Putina je následující:

1. Krym součástí Ukrajiny ve velmi volné federaci či možná konfederaci (což bude posvěceno referendem a schváleno jako ideální mírové řešení)
2. Následně tentýž postup v dalších oblastech Ukrajiny s převážně Ruským obyvatelstvem - referendum, formální zachování ukrajinské územní celistvosti, faktické výrazné posílení vlivu Ruska. ............. v zásadě bych na to vsadil. .

---

Jinak souhlasím s tím, že Janukovyč je odepsaná persona, to by byli šílení, kdyby tímto způsobem prosazovali jeho návrat. Volná federace se silným Ruským vlivem a někým nevýrazným v čele, to je daleko reálnější, než aby se Jan. opět vrátil na prezidentský stolec.

Na to bych vsadil i Já.
Ale jak jsem našel na netu konkrétně na lidovkách, tak Ukrajinci měli s Krymem potíže už od vyhlášení nezávislosti Ukrajiny,

---

Krymský parlament schválil v květnu 1992 "akt státní nezávislosti Krymské republiky". Na nátlak Kyjeva své rozhodnutí odvolal, Krym ale získal rozsáhlé pravomoci.
Také se tam píše o tom co tu už zaznělo: "
--------------------------------------------------------------------------------

Ruský prezident Dmitrij Medveděv a Janukovyč se pak v dubnu 2012 dohodli na tom, že ruská černomořská flotila bude moci setrvat v Sevastopolu až do roku 2042 s možností prodloužit pronájem ještě o dalších pětZdroj: http://www.lidovky.cz/krym-patri-ukraji ... nky.clicks


Tak že se v případě Krymu nejedná o vznik nového problému, ale rozhoření starého. Je podle mne zjevné, že se situace na Krymu buder vyvíjet zcela předvídatelně a Rusko bude nadšení a hurá akce obyvatel Krymu spíš mírnit, než povzbuzovat. Politici EU to budou moci prezentovat jako svůj úspěch Jedna Osetie s Abcházií Rusům určitě stačí. Ruským zájmem je přece jen víc Ukrajina celá, ale federativní se slabou centrální vládou a dobrými vztahy s Ruskem, aspoň ve východní části, než rozbitá.

[kopapaka]

Asi je to blbost, ale...

[Sholva]

Ohledně Janukovyče a ruském přístupu k němu jsem teď na idnesu našel toto...
"Pokud se na Ukrajině provinil - uskutečněte odvolávací proceduru... a suďte ho," napsal na Facebooku Medveděv o Janukovyčovi. "Všechno ostatní je bezpráví. Uzurpování moci," dodal.
Vláda nových ukrajinských vůdců, kteří se chopili moci, bude velmi nestabilní a "skončí novou revolucí" a dalším krveprolitím, tvrdí Medveděv.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/medvedev-janukov ... ranicni_zt

[Franz Trubka]

Do peti hodin rano ceskeho casu zadne zmeny nebo akce.
Vstavejte, ja jdu spat

[Julesak]

Putin údajne súhlasil s Merkelovej návrhom na vytvorenie misie OBSE na vyšetrenie situácie:
http://lenta.ru/news/2014/03/03/merkel/

[mepu]

Přes noc bylo obsazeno několik dalších vojenských objektů a správních budov na poloostrově. Zkusím zjistit jaké přesně..

[kenavf]

Do peti hodin rano ceskeho casu zadne zmeny nebo akce.
Vstavejte, ja jdu spat

Mal som prebrať službu, ale zaspal som.

[mepu]

Tady na twitteru https://twitter.com/vezhlivo můžete sledovat pravděpodobně Ruského vojáka co se účastní akce na Krymu, celkem zajímavý tweety.

Obklíčená vojenská základna Perevalne byla večer odříznuta od elektřiny a vody. Mapa http://wikimapia.org/#lang=en&lat=44.83 ... 4&z=16&m=b
Ukrajinci na vzdorujících základnách dostávají ultimáta, aby složili zbraně.

Ukrajinští pohraničníci hlásí podle agentury Reuters nárůst počtu obrněných vozidel na ruském pobřeží Kerčského průlivu. Ten odděluje východní část Krymu od Rusku patřící Kubáně a spojuje Černé a Azovské moře. Rusko podle Ukrajinců v některých částech Krymu blokuje připojení k mobilnímu telefonu.

Zdroj (média)

[Vallun]

Přes noc bylo obsazeno několik dalších vojenských objektů a správních budov na poloostrově. Zkusím zjistit jaké přesně..

V různých fázích obsazení jsou zřejmě všechny...včetně jednoho ze dvou hlavních silničních přechodů...

[mepu]

Ráno vyplula ze Sevastopolského přístavu Ruská minolovka "Turbinist" (projekt 266M)


Je možné že by zaminovaly některé přístupy po moři ze směru Oděsa atd., ?

[Zipoun]

Proč by něco zaminovávaly, když jsou v Ćerném moři de fakto sami? Pokud by se bály UA námořnictva jaký smysl by mělo zaminovávat území cca 150 km od popbřeží?:-) Tedy nejsem expert na vojákování, ale mně se to zdá jako blbost...spíš si jeli protáhnout klouby v rámci drillu si myslím.

[mepu]

Proč by něco zaminovávaly, když jsou v Ćerném moři de fakto sami? Pokud by se bály UA námořnictva jaký smysl by mělo zaminovávat území cca 150 km od popbřeží?:-) Tedy nejsem expert na vojákování, ale mně se to zdá jako blbost...spíš si jeli protáhnout klouby v rámci drillu si myslím.

To máš samozřejmě pravdu, ale myslel jsem to spíše takhle, že to muže být i zajímavá možnost v rámci hlídkování které probíhá, pro osádky výcviku v reálných bojových podmínkách, která se jentak nenabízí. Pak to po sobě zas uklidí
V podstatě když nato přijde jakoukoliv loď co vpluje do černého moře jsou rusové schopny buď z pozemních nebo leteckých platforem na vlastním území (nemluvě o lodích) s velkou mírou pravděpodobnosti zničení vyřadit do maximálně desítek minut.

--------------------------
Podle nepotvrzených zpráv v Simferopolu kolem půlnoci byli slyšet dvě hlasité exploze a následně sirény. Exploze dávají lidé do souvislosti s potvrzeným obsazením muničních skladů v Simferopolu ruskými vojáky.
Ale nikdo to zatím nepotvrdil - takže brát s hodně velkou rezervou.

[Hektor]

Ako sú tam rozdané karty?
Aké jednotky má na Krime Ukrajinská vláda aké Krimská a čo to tam behá za Rusov?

[mepu]

Ako sú tam rozdané karty?
Aké jednotky má na Krime Ukrajinská vláda aké Krimská a čo to tam behá za Rusov?

Tak, že reálně Ukrajinská armáda na Krymu nemá žádnou šanci. Jsou v uzavřených objektech a obklíčení bez možnosti pohybu, odstřiženi od elektřiny a vody, a těch jednotek je tam na počty mužů opravdu minimum.

Novinka 5 nejvyšších představitelů Ukrajinské silových struktur na Krymu, opustilo vládu v Kyjevě a přísahalo věrnost obyvatelům Krymu. zdroj: http://rt.com/news/military-commanders- ... rimea-497/

Na vojenském letišti v V Belbeku kde mají Ukrajinské vzdušné síly pluk MiG-29, a který je skoro celý pod kontrolou ruských sil (dnes o půlnoci tam většinu objektů obsadily za pomoci oslepujících a ohlušujících granátů.), až na muniční sklad a jeden další objekt, Ukrajinci dostali ultimátum do 16h v pondělí aby se vzdali. http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/3/7017249/

[Zipoun]

Nepřestávám žasnout...předpokládám, že spolu s lidskou silou krym zkonfiskoval Krym i vojenskou techniku, včetně (v budoucnu) UA flotily umístěné na Krymu? To bude asi rekord, aby 2 miliónová zemička o velikosti Moravy disponovalal takovou námořní silou...:-)