MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus

[jarl]

Vraťte se k tématu!

[niko]

Ale veď o tom to celé je. Už to tu bolo aj písané. Srbsko ako krajina v ekonomických problémoch, vojnových problémoch skrátka nemala na to udržať Mig-29 v stave ako bolo potreba. Srbsko malo migy úrovne konca 80tych rokov a ty to ideš stále porovnávať s lietadlami NATO priebežne upgradovanými v úrovni konca 90tych rokov. A rozdiel v leteckej podpore(AWACS,REB,družice,..) to ešte viac vyhrotil.
Ak chceš porovnávať samotné lietadla tak porovnávaj ekvivalenty. Teraz by to asi bol Mig-35/29SMT s F-16 Viper. Alebo kedysi Mig-29A ročník 1988 s F-16A ročník 1988.
No a v rámci bojovej misie musíš zohladniť aj vplyv toho zázemia(AWACS,REB,družice,..) .
Ak porovnávaš stret lietadiel úrovne roku 1988 s lietadlami úrovne roku 1999 tak to už nie je len o samotnej kvalite lietadla ale máš to skreslené o možnosti krajiny ktorá ho prevádzkuje.

Kenavf a vies, ze Holandan zostrelil MIG-29 na F-16 A Block 15, ktora bola asi rovnako stara ako srbsky MIG-29 ? Rok 1989. Rozdiel bol len v tom, ze zatial co vyrobca F-16 medzi tym ponukol uzivatelom modernizacny program MLU a RSK Mig neponukol nic. A to aj rozhodlo, kedze F-16 dostali pocas MLU okrem ineho vylepseny radar a rakety AIM-120. A tie nakoniec srbske Migy rozsekali. Uz sme tu riesili tie pravidelne a nepravidelne updaty zapadnych lietadiel. Toto je presne ono.

Nasledne, co maju politicke a hospodarske problemy so vzdusnym subojom, ked Srbi nesedeli doma na riti a necakali kym im vsetko NATO rozbije, ale zucastnovali sa vzdusnych subojov a PVO zostrelilo 2 lietadla, 2 poskodilo a znicilo 21 UAV. Cize aktivne bojovali. A ked je uz ten MIG-29 v aktivnom bojovom strete s rovnako starou F-16 je im politicka a ekonomicka situacia tam dole ukradnuta, ale zaujimaju ich radarove informacie a rakety. A presne tam tahal MIG-29 za kratsi koniec oproti rovnako starej F-16.

[Wasp]

Jsem rád že už konečně se nebere že Mig-29 je střep, protože byl jako střep dělán, ale že je to díky tomu, že nebyl tolik modernizován.
Stačí jenom psát dokola to samé, a ono to časem dojde.

Teď už jenom zbývá znovu si přečíst co psal ZZZ a ono to udělá obrázek ještě lepší.
A pak se snad nebude míchat polívka od Pejska a Kočičky a tato debata ustane a budeme řešit zajimavější věci.

Kokpit Migu-29 BM s tím jedním barevným displejem je naprosto parádní

[niko]

Wasp, ale ved toto ja tvrdim od zaciatku. MIG-29 bol v case, ked prisiel na trh pravdepodobne dobre lietadlo, ale RSK Mig ho nechal velmi rychlo (10 rokov) zostarnut na vo vzdusnom boji takmer nepouzitelne lietadlo. Odkedy prislo na zapade MLU - 1997, MIG-29 uz si proste neskrtol. To sme videli aj v tom Srbsku, kde bol zostrelovany na BVR vzdialenosti okolo 30-35 km, kde on sam nemal sancu. V Iraku v 1991 bol este na urovni zapadnych F-16 a tam dosiahol svoje najlepsie vysledky: poskodene F-111 a B-52.

[Wasp]

Raději bych se posunul dál.
Verze Mig-35 je porovnatelná s Blockem 70/72 ?
Edituji,
vlastně, Mig-35 je do služby přijimán kvůli podpoře exportu tohoto letadla. Jak to vlastně má rusko s letadly, na vše mají Suchoje ? V USA je to dvojice 15/16 + 22/35 v SSSR to měl být 27/29, ale dnes už jedou jenom na těžké vlně Su 27/30/35/57?

[niko]

Wasp: Asi najlepsia otazka je, ze a co je MIG-35 ? Povedz mi, co vsetko skutocne bude mat a budeme vediet porovnat. Zatial je to len slubotechna od RSK Mig.

[Wasp]

Editoval jsem předchozí příspěvek.
S Migem-35 se asi nepočítá pro rusko, ne ?

[niko]

Rusi kupuju mensi pocet kvoli zahranicnemu predaju. Inak s tym typom nepocitaju.

[Wasp]

Mig to má os rozpadu svazu pořád nakloněný.
Nová hluboká modernizace asi taky nemá na západě oblíbený FbW ?

[niko]

Modernizacie nie, ale MIG-35 ano.

[Wasp]

Ano ? Já jsem nenašel, pravda, prošel jsem jenom asi tři články.
Ruslet taky mlčí o FbW.

[kenavf]

трёхканальная ЭДСУ с четырёхкратным резервированием;

"trojkanálové FbW so štvornásobným zálohovaním"??
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%8F

P.S.
Ohľadom toho prečo teraz Mig ťahá za "kratší koniec".
Mohlo by na to mať aj vplyv to že v súčasnej dobe sa proti historii objednávajú podstatne menšie počty lietadiel. A keď už ich má byť menej tak je lepšie keď pokryjú väčšie vzdialenosti a v tomto má podstatnú výhodu suchoj.

[Wasp]

Něco na tom bude.
Za FbW u Migu 35 děkuji.

[kenavf]

A dá sa tam preklikať na Mig-29K/KUB, Mig-29M a u nich je tiež uvádzané FbW.

[Wasp]

Možná byl FbW zavedený u námořních K, verze M (ta novodobá) z námořní snad vychází.

[Ejdou Rotacak]

ještě k tomu sestřelu F-16 Migem 29, 2.5.1999.

Abych se zastal Skeptika, kterému jste vyčítali, že si svůj názor zcela vymyslel a není ničím podložen.

http://www.army.cz/scripts/detail.php?id=755

a

http://letectvi.wz.cz/rusko/mig29/

Dost pomůže, když budete vyhledávát jen staré zpravodajské archivy z let 1999-2000. Něco je i na iDnesu.
Tím netvrdím, že Mig-29 dosáhnul sestřelu, tvrdím, že lze dohledat zdroje i ke Skeptikově
tvrzení. Paradoxně je o tom zmínka na oficiálním webu Ministerstva Obrany ČR.

100% jistotu tak nemá asi nikdo, kdo nebyl v místě a čase osobně přítomen nebo nemá státní prověrku přísně tajné.
Většina z nejaktivnějších diskutujících se v té době šťourala propiskou v rypáku a koukala na zadek češtinářky
v tangách.

Média jsme drželi v rukou my - 1991 byl zrod CNN, válka v Jugošce byl zrod internetu. V Srbsku bylo v té době
připojeno max 20 000 linek. Po tom, co jsme si tam "hráli" s grafitovejma bombama a drtivou většinu území
jsme odpojili od elektřiny, tak už pak místní stejně nemohli mailama informovat o současném dění. Nezbývá
než buď přijmout oficiální verzi, nebo si ponechat prostor i pro alternativní scénář.

[niko]

Ejdou Rotacak:
Lenze Skeptikovy nikto nic nevycital kvoli zostreleniu Pavlovica 2.5.1999 v Srbsku. Nikto tu ani nikdy netvrdil, ze Pavlovic dosiahol nejaky zostrel. Tam jedine bolo otazne len to, ci mu skutocne vypadol radar, alebo je to sucastou legendy a zhodli sme sa, ze to nevyriesime.

Cely cas tu riesime zostrel z 19.1.1991 v Iraku, kde mal udajne MIG-29 zostrelit Tornado. Teda zostrel, ktory tvrdi, ze sa stal len pilot MIGu-29.

Co prispevok, to perla.

[Ejdou Rotacak]

V první řadě tu celou dobu řešíš, zda Vaše (snad budoucí) F-16 někdy byla sestřelena.
Já nepíšu nic o Pavlovičovi, toho sundali 4.5., píšu o kontroverzním sestřelu F-16
z 2.5.1999 (západní média tvrdí, že se jednalo o SAM, Srbové informovali, že se
jednalo o práci Migu 29) Já osobně věřím spíše té západní verzi, protože by minimálně
po čase vyplynulo na povrch více zřejmých důkazů na potvrzení srbské verze,
těch ale moc není.

Nic víc, nic míň. Vaše svatá válka za F-16, kterou s pár kolegama ze Slovenska vededete
od doby, co začal kristalizovat tendr na nákup nového stíhače, mě nechává vcelku chladným.

[niko]

Ejdou rotacak: No na to, jak sa tu cely cas naparujes a nadavas ludom do hlupakov, nakoniec s teba vypadnie takato somarina? Boze moj, ty vobec citas, co tu uz 3 strany diskutujeme ?

Tak po poriadku. NIKTO tu neriesi, ze ci bola niekedy F-16 zostrelena. Ved sme vo vlakne o MIG-29. Cely cas sa tu riesi, ze MIG-29 nedosiahol ziadne relevantne vytaztvo proti leitadlu 4. generacie. A to ako v Srbsku v 1999, tak ani v Iraku 1991 ani nikde. Zostrel F-16 z 2.5.1999, ktory tu podla teba rozoberame, ja pocujem prvy krat. Ci som to Skeptik prehliadol a spominal si to niekde medzi recou ? Uz tu mame jednu konspiracku, ze MIG-29 zostrelil Tornado, teraz tu mame druhu, ze zostrelil F-16.

[Ejdou Rotacak]

nauč se číst a rozumět textu, pak budeš mít život o hodně jednoduší. Ano, řešilo se to tu několik stran zpět, ale to bys nesměl dejkat jak kolovrátek
furt dokola jedno a to samé, Wasp se tě snaží už několik stran velmi gentlemansky nasměrovat k diskuzi. Jeho otázky a myšlenky tě ale vůbec nezajímají

EDIT:

mimochodem jsem se ti omluvil a hlupáka vzal zpět, po tom, co jsem si uvědomil, že se mýlím.