Vrtulníky pro OSSR

[skelet]

Juraj Tichý: tak proč jste kupovali UH-60M, a ne čistě civilní stroje (třeba ten AW139m), které jsou pak levnější? Ono asi nikdo pod pojmem vyzbrojování nechce po OSSR, aby nakoupila Hellfire, ale systémy vlastní ochrany a výzbroj na vlastní ochranu je fajn. Když uvážím, že naše Mi-171š s tím létají deset let, kvůli vlastní ochraně se modernizovali a v brzké době dostanou další balíček modernizace..

[niko]

Skeptik: Ako bolo povedane, OSSR sa rozhodli ist cestou postupneho dovybavenia. V podstate kazdy rok sa dokupuje dodatocna vybava a podla stavu vycviku sa doplnuju schopnosti strojov. To, ze Cesko islo inou cestou je uplne v poriadku, ale netvarme sa, ze je to jedina jedna dobra cesta. Mne napriklad slovenska cesta pride logickejsia, ako kupit stroje s vybavenim, ktore budu piloti vediet pouzivat az po dvoch rokoch. Nakoniec presne toto bol tvoj argument pri postupnom dovybavovani Gripenov, nie ?

[skelet]

niko: funkce palubního střelce je v AČR zavedená od roku 2009, od té doby se běžně používá a už byla nasazena i v reálném boji. My tu schopnost nezískáváme, my už ji máme, pouze se rozšíří i na další typ vrtulníku. Jediné novum bude pro naše osádky Hellfire a APKWS.

[Scotty87]

Mimochodem integrace zbraní byl základní požadavek = Leonardo by ho muselo splnit.

To ano, ale nikdy nikdo neřekl kolik za to budou chtít a jaké problémy to přinese. O tom už se ovšem mluvilo několikrát.

niko
Česká cesta je lepší minimálně v tom že od první chvíle budou moct cvičit na plně vybavených strojích. Většina výcviku se tak bude moct odehrát na Náměšťské základně. Například u střelců není s výcvikem na co čekat.
Jak to vůbec máte s palubními střelci? Předpokládám že pozice crew chief je ve vašich UH-60 zachovaná, jak to ale mají se střeleckým výcvikem?

[Flader]

Momentálne by mali byť na výcviku v USA prvý palubný strelci.

[niko]

Skeptik asi sme sa nepochopili. Preco, ked tvrdis, ze postupne ziskavanie sposobilosti ceskym letectvom na Gripenoch je dobra cesta, ti ten isty postup vadi pri slovenskych Black Hawkoch ?

Scotty: OSSR ziska palubne zbrane pre BH az tento rok. Cely system palubnych strelcov sa akurat pripravuje, ako pise Flader.

[Juraj Tichý]

Skelet: skutocne mas pocit, že palubny strelec z Mi171 preskoci do H1 a hotovo? Vycvik ukončený.

Scoty87: aj odpovede citas? Uz som pisal, tento rok maju pribudnut M134. Ci len ich osadia a budu tam visiet?

[skelet]

Juraj: určitě ne, ale rozhodně to bude trvat o hodně kratší dobu, než kdyby jeli od nuly. Navíc u UH-1Y budou používat takřka identické zbraně jako u Mi-171š.

[Scotty87]

Juraj Tichý
Ptal jsem se jak je to teď ne co to bude výhledově. Je smutnou skutečností že za tu dobu co ty Hawky máte už mohli být střelci vycvičení.

[Zemakt]

Však ono nic neuteče. Tento způsob obstarávání má svá pro i proti. Teoreticky, díky nižší ceně ti nikdo nevnucuje militatizované stroje. Šance pořídit něco pořádného je vyšší, rozuměj politicky průchodnější. Naopak, riziko spatřuji v tom dodatečném dovybavení. A to jak v čase, tak v kvalitě, ale i kvantitě. Opět díky politice. Dopady na výcvik již byly zmíněny. Paradoxně na obé se dá napasovat pořekadlo o vrabci v hrsti. Nicméně OSSR jedou dle plánu, tak není důvod strašit.

[Skeptik]

Skeptik asi sme sa nepochopili. Preco, ked tvrdis, ze postupne ziskavanie sposobilosti ceskym letectvom na Gripenoch je dobra cesta, ti ten isty postup vadi pri slovenskych Black Hawkoch ?

Ano, nepochopili.
České Gripeny byly pořizovány jako stíhací letouny pro ochranu vzdušného prostoru ... a na tuto pozici byly od počátku vybaveny.
Když to piloti a AČR zvládli, pokročilo se dále.

Pro jaký ZÁKLADNÍ účel byly UH-60M, provozované OSSR již více jak 2 roky, pořizovány?
A byly pro tento účel plně vybaveny?
Nic proti dokupování dalších možností po zvládnutí těch základních. Ale pro ty základní musí být vybaveny.

[Vestly]

Tak aspon je vycvicenych viac pilotov. Ono keby sa kupilo menej plne vybavenych vrtulnikov, tak by boli vycviceni strelci, ale za to by bolo menej vrtulnikov a tym padom aj menej pilotov.
A vycvik strelcov je na rozdiel od vycviku pilotov velmi jednoduchy proces.
Okrem toho, vrtulniky sa daju lahko a rychlo v pripade potreby dovybavit . To sa o nakupe novych vrtulnikov povedat neda.

[niko]

Skeptik: Slovenske UH-60M boli obstaravane ako viacucelove vrtulniky. Takto dneska aj sluzia. Ze sa z toho urobila medialna kauza, lebo nie su vyzbrojene je uz druha vec. Ale v zasade je medzi vasim vyuzivanim Gripenov a nasim BH paralela.

[Skeptik]

Vestly
výcvik na nové vybavení vrtulníků může trvat déle než nákup vrtulníků.

[Vestly]

Tak urcite .

[Juraj Tichý]

Mimochodom, taketo je poslanie vrtulnikovej zakladne Presov.

POSLANIE

Poskytovanie pátracej a záchrannej služby na území SR, plnenie úloh národného a medzinárodného krízového manažmentu s dôrazom na prepravu osôb, materiálu, vykonávanie prieskumu, lokalizáciu a likvidáciu požiarov.

http://letiskopresov.mil.sk/6745/

[arten]

Pozerám, že zase sa tu nič nezmenilo, úderka si ide svoju dávku demagógie a krivenia reality.

1. Tak si to zase raz zopakujme - BH mali plniť aj úlohy bojovej podpory. je to jasne napísané v koncepcii, kde namiesto bitevných strojov mali ich úlohy prevzať "viacúčelové" vrtuľníky, pri nákupe BH pred 5 rokmi ministerstvo verejne tvrdilo, že majú plniť úlohy palebnej podpory.
Teda malo to byť niečo ako Battle hawky - o čom sme tu už dlho a podrobne debatovali. Len zdá sa že niektorí "zabudli."


2. Obstarané však boli úplne "holé" stroje, ktoré nemôžu pôsobiť v bojovej zóne. Vybavenie dodaných BH aspoň ochrannými, výstražnými systémami a palubnými zbraňami je úplné minimum. Samozrejme nebude to stačiť na pôvodne deklarovaný zámer bojovej podpory - ale aspoň budú môcť pôsobiť pri plnení bojových úloh - čo sa tak nejak od armádnych vrtuľníkov očakáva, všakže...
A znova sa tak otvára otázka - ako riešiť bojovú podporu?

Hlúposti ktoré tu píše úderka, že lepšie mať 18 holých strojov ako 9 reálne nasaditeľných, ani nebudem komentovať (jasne, vypukne vojna a mi doobjednáme vybavenie a vycvičíme posádky ho používať, tak nejako si to predstavujete? ). No a hlavne už na žiadne ďalšie BH nebudú peniaze...


3.

Jaký je tedy důvod tohoto postupného vybavování a dozbrojování? Vaše MO nemělo naráz k dispozici dostatek financí?

Pretože to nikoho nezaujímalo. Glváč a spol. potešili Američanov, zabezpečil si tučný kšeft - to bolo ich záujmom. Reálna použiteľnosť nakupovanej techniky, potreby armády, atď. ich v skutočnosti vôbec nezaujímali.

Veď si len zober, že Glváč bez hanby podpísal stroje, ktoré nedokážu nič z toho, čo presne v tej istej dobe ohlasovalo jeho vlastné ministerstvo , že majú vedieť robiť...
(a teda tie tvrdenia miestnych aktivistov, že "OSSR sa rozhodli ist cestou postupneho dovybavenia" sú čistá lož a dodatočná reinterpretácia - v rozpore s vtedajšími vyjadreniami samotného MO... )

K tomu ešte taká perlička - keď sa ohlásil zámer nákupu BH, Augustawestland urobila nezvyčajne tvrdý krok - verejne vyzvali vládu, nech vyhlási otvorenú súťaž, že vedia predložiť lepšiu ponuku. Podľa info, ktoré evidentne sami pustili do kuloárov, boli schopní dodať AW139M - za polovicu ceny.
Nikoho z vládnej koalície to nezaujímalo...

[Vestly]

http://www.onwar.eu/2015/03/26/slovensk ... ovej-hmle/
Dobry clanok este z roku 2015...

že majú plniť úlohy palebnej podpory.

To, ze ich nemozu plnit v tejto chvili neznamena, ze ich nebudu moct plnit v buducnosti. Battlehawky by stali 2.x krat tolko ako hole vrtulniky. MO sa vybralo cestou dovybavenia a ak sa poziadavky MO v buducnosti nezmenia, tak pravdepodobne nakupia aj Battle Hawk kity.

jasne, vypukne vojna a mi doobjednáme vybavenie a vycvičíme posádky ho používať, tak nejako si to predstavujete?

Presne tak. Posadky boli na vycviku v USA, kde lietali na americkych strojoch. Ochranne/vystrazne systemy pre nich nebudu spanielska dedina.

ako riešiť bojovú podporu?

F-16V, pripadne lahsie cvicne lietadla. Bojove vrtulniky su v konvencnom konflikte k nicomu.

[Skeptik]

Bojove vrtulniky su v konvencnom konflikte k nicomu.

To je jen takový "pondělní" vtip, že?
Jako aby se do práce šlo zvesela

[skelet]

Vestly: koupit si vrtulníky navržené k působení v bojové zóně, přičemž tvrdit, že vrtulníky se nedají v bojové zóně používat. Není to mrhání penězi?