PALBA.CZ

Juraj Tichý: tak proč jste kupovali UH-60M, a ne čistě civilní stroje (třeba ten AW139m), které jsou pak levnější? Ono asi nikdo pod pojmem vyzbrojování nechce po OSSR, aby nakoupila Hellfire, ale systémy vlastní ochrany a výzbroj na vlastní ochranu je fajn. Když uvážím, že naše Mi-171š s tím létají deset let, kvůli vlastní ochraně se modernizovali a v brzké době dostanou další balíček modernizace..

Skeptik: Ako bolo povedane, OSSR sa rozhodli ist cestou postupneho dovybavenia. V podstate kazdy rok sa dokupuje dodatocna vybava a podla stavu vycviku sa doplnuju schopnosti strojov. To, ze Cesko islo inou cestou je uplne v poriadku, ale netvarme sa, ze je to jedina jedna dobra cesta. Mne napriklad slovenska cesta pride logickejsia, ako kupit stroje s vybavenim, ktore budu piloti vediet pouzivat az po dvoch rokoch. Nakoniec presne toto bol tvoj argument pri postupnom dovybavovani Gripenov, nie ?

niko: funkce palubního střelce je v AČR zavedená od roku 2009, od té doby se běžně používá a už byla nasazena i v reálném boji. My tu schopnost nezískáváme, my už ji máme, pouze se rozšíří i na další typ vrtulníku. Jediné novum bude pro naše osádky Hellfire a APKWS.

Skeptik píše:Mimochodem integrace zbraní byl základní požadavek = Leonardo by ho muselo splnit.

To ano, ale nikdy nikdo neřekl kolik za to budou chtít a jaké problémy to přinese. O tom už se ovšem mluvilo několikrát.

niko
Česká cesta je lepší minimálně v tom že od první chvíle budou moct cvičit na plně vybavených strojích. Většina výcviku se tak bude moct odehrát na Náměšťské základně. Například u střelců není s výcvikem na co čekat.
Jak to vůbec máte s palubními střelci? Předpokládám že pozice crew chief je ve vašich UH-60 zachovaná, jak to ale mají se střeleckým výcvikem?

Momentálne by mali byť na výcviku v USA prvý palubný strelci.

Skeptik asi sme sa nepochopili. Preco, ked tvrdis, ze postupne ziskavanie sposobilosti ceskym letectvom na Gripenoch je dobra cesta, ti ten isty postup vadi pri slovenskych Black Hawkoch ?

Scotty: OSSR ziska palubne zbrane pre BH az tento rok. Cely system palubnych strelcov sa akurat pripravuje, ako pise Flader.

Skelet: skutocne mas pocit, že palubny strelec z Mi171 preskoci do H1 a hotovo? Vycvik ukončený.

Scoty87: aj odpovede citas? Uz som pisal, tento rok maju pribudnut M134. Ci len ich osadia a budu tam visiet?

Juraj: určitě ne, ale rozhodně to bude trvat o hodně kratší dobu, než kdyby jeli od nuly. Navíc u UH-1Y budou používat takřka identické zbraně jako u Mi-171š.

Juraj Tichý
Ptal jsem se jak je to teď ne co to bude výhledově. Je smutnou skutečností že za tu dobu co ty Hawky máte už mohli být střelci vycvičení.

Však ono nic neuteče. Tento způsob obstarávání má svá pro i proti. Teoreticky, díky nižší ceně ti nikdo nevnucuje militatizované stroje. Šance pořídit něco pořádného je vyšší, rozuměj politicky průchodnější. Naopak, riziko spatřuji v tom dodatečném dovybavení. A to jak v čase, tak v kvalitě, ale i kvantitě. Opět díky politice. Dopady na výcvik již byly zmíněny. Paradoxně na obé se dá napasovat pořekadlo o vrabci v hrsti. Nicméně OSSR jedou dle plánu, tak není důvod strašit.

niko píše:Skeptik asi sme sa nepochopili. Preco, ked tvrdis, ze postupne ziskavanie sposobilosti ceskym letectvom na Gripenoch je dobra cesta, ti ten isty postup vadi pri slovenskych Black Hawkoch ?

Ano, nepochopili.
České Gripeny byly pořizovány jako stíhací letouny pro ochranu vzdušného prostoru ... a na tuto pozici byly od počátku vybaveny.
Když to piloti a AČR zvládli, pokročilo se dále.

Pro jaký ZÁKLADNÍ účel byly UH-60M, provozované OSSR již více jak 2 roky, pořizovány?
A byly pro tento účel plně vybaveny?
Nic proti dokupování dalších možností po zvládnutí těch základních. Ale pro ty základní musí být vybaveny.

Tak aspon je vycvicenych viac pilotov. Ono keby sa kupilo menej plne vybavenych vrtulnikov, tak by boli vycviceni strelci, ale za to by bolo menej vrtulnikov a tym padom aj menej pilotov.
A vycvik strelcov je na rozdiel od vycviku pilotov velmi jednoduchy proces.
Okrem toho, vrtulniky sa daju lahko a rychlo v pripade potreby dovybavit . To sa o nakupe novych vrtulnikov povedat neda.

Skeptik: Slovenske UH-60M boli obstaravane ako viacucelove vrtulniky. Takto dneska aj sluzia. Ze sa z toho urobila medialna kauza, lebo nie su vyzbrojene je uz druha vec. Ale v zasade je medzi vasim vyuzivanim Gripenov a nasim BH paralela.

Vestly
výcvik na nové vybavení vrtulníků může trvat déle než nákup vrtulníků.

Tak urcite .

Mimochodom, taketo je poslanie vrtulnikovej zakladne Presov.

POSLANIE

Poskytovanie pátracej a záchrannej služby na území SR, plnenie úloh národného a medzinárodného krízového manažmentu s dôrazom na prepravu osôb, materiálu, vykonávanie prieskumu, lokalizáciu a likvidáciu požiarov.

http://letiskopresov.mil.sk/6745/

Pozerám, že zase sa tu nič nezmenilo, úderka si ide svoju dávku demagógie a krivenia reality.

1. Tak si to zase raz zopakujme - BH mali plniť aj úlohy bojovej podpory. je to jasne napísané v koncepcii, kde namiesto bitevných strojov mali ich úlohy prevzať "viacúčelové" vrtuľníky, pri nákupe BH pred 5 rokmi ministerstvo verejne tvrdilo, že majú plniť úlohy palebnej podpory.
Teda malo to byť niečo ako Battle hawky - o čom sme tu už dlho a podrobne debatovali. Len zdá sa že niektorí "zabudli."


2. Obstarané však boli úplne "holé" stroje, ktoré nemôžu pôsobiť v bojovej zóne. Vybavenie dodaných BH aspoň ochrannými, výstražnými systémami a palubnými zbraňami je úplné minimum. Samozrejme nebude to stačiť na pôvodne deklarovaný zámer bojovej podpory - ale aspoň budú môcť pôsobiť pri plnení bojových úloh - čo sa tak nejak od armádnych vrtuľníkov očakáva, všakže...
A znova sa tak otvára otázka - ako riešiť bojovú podporu?

Hlúposti ktoré tu píše úderka, že lepšie mať 18 holých strojov ako 9 reálne nasaditeľných, ani nebudem komentovať (jasne, vypukne vojna a mi doobjednáme vybavenie a vycvičíme posádky ho používať, tak nejako si to predstavujete? ). No a hlavne už na žiadne ďalšie BH nebudú peniaze...


3.

Scotty87 píše:Jaký je tedy důvod tohoto postupného vybavování a dozbrojování? Vaše MO nemělo naráz k dispozici dostatek financí?

Pretože to nikoho nezaujímalo. Glváč a spol. potešili Američanov, zabezpečil si tučný kšeft - to bolo ich záujmom. Reálna použiteľnosť nakupovanej techniky, potreby armády, atď. ich v skutočnosti vôbec nezaujímali.

Veď si len zober, že Glváč bez hanby podpísal stroje, ktoré nedokážu nič z toho, čo presne v tej istej dobe ohlasovalo jeho vlastné ministerstvo , že majú vedieť robiť...
(a teda tie tvrdenia miestnych aktivistov, že "OSSR sa rozhodli ist cestou postupneho dovybavenia" sú čistá lož a dodatočná reinterpretácia - v rozpore s vtedajšími vyjadreniami samotného MO... )

K tomu ešte taká perlička - keď sa ohlásil zámer nákupu BH, Augustawestland urobila nezvyčajne tvrdý krok - verejne vyzvali vládu, nech vyhlási otvorenú súťaž, že vedia predložiť lepšiu ponuku. Podľa info, ktoré evidentne sami pustili do kuloárov, boli schopní dodať AW139M - za polovicu ceny.
Nikoho z vládnej koalície to nezaujímalo...

http://www.onwar.eu/2015/03/26/slovensk ... ovej-hmle/
Dobry clanok este z roku 2015...

arten píše:že majú plniť úlohy palebnej podpory.

To, ze ich nemozu plnit v tejto chvili neznamena, ze ich nebudu moct plnit v buducnosti. Battlehawky by stali 2.x krat tolko ako hole vrtulniky. MO sa vybralo cestou dovybavenia a ak sa poziadavky MO v buducnosti nezmenia, tak pravdepodobne nakupia aj Battle Hawk kity.

arten píše:jasne, vypukne vojna a mi doobjednáme vybavenie a vycvičíme posádky ho používať, tak nejako si to predstavujete?

Presne tak. Posadky boli na vycviku v USA, kde lietali na americkych strojoch. Ochranne/vystrazne systemy pre nich nebudu spanielska dedina.

arten píše:ako riešiť bojovú podporu?

F-16V, pripadne lahsie cvicne lietadla. Bojove vrtulniky su v konvencnom konflikte k nicomu.

Vestly píše:Bojove vrtulniky su v konvencnom konflikte k nicomu.

To je jen takový "pondělní" vtip, že?
Jako aby se do práce šlo zvesela

Vestly: koupit si vrtulníky navržené k působení v bojové zóně, přičemž tvrdit, že vrtulníky se nedají v bojové zóně používat. Není to mrhání penězi?