Budoucnost tanků OSSR

[Lynx]

Je to tak efp Slovakia bude za odmenu. Nemci a Holanďania ocenia krásne ženy v BB a lacné pivo, českí tankisti budú mať top polygon a aj českí vysadkari budú mať k dispozícii veľa km2 peknej prírody na "myslivectvo"

[Arthur]

Tanky na Ukrajině jen do počtu? Proč hrají tak malou roli v konfliktu
zdroj: https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 68485.html

Aj vzhľadom (ale nie len) na vyššie uvedé je namieste veľmi dobre poriadne sa zamyslieť koľko sme ochotní investovať do 32ks - 49ks tankov...

[Juraj Tichý]

Jediný kto sa potrebuje zamýšľať o zmysle investovania do T-72, ktorého deriváty bojujú na Ukrajine, si tu predsa ty.
Síce neverím, ale možno prekvapíš...

[Arthur]

Prvé video kanálu Jarosława Wolského na youtube.
WoW - Wolski o Vojne zabijakov tankov, časť 1 PŤRS Stugna-P a Skif-E

P.S. súvis s akoukoľvek "budúcnosťou" tankov...

[Zemakt]

Na mne mluví moc rychle

[Scotty87]

No, celkem se to dá +- stíhat.
Ovšem to co Arthura jistě nepotěší je to že Wolski je zastáncem nákupu a provozování moderních MBT.

[Arthur]

Na AN dnes diskutér hurvo sa vyjadroval aj k modernizácii T-72M1 (Gurieviča nerátam, ten v podstate obligátne nemá čo povedať...) tak som sa vyjadril

hurvo
20:49 04.04.2022

Pred vojnou pri debatach u ruskych tankoch a ich modernizáciach boli silno vychvalovane úpravy karuselu a jeho opancierovanie. Rozporovali sa straty tečiek pocas pustnej burky tym ze sa jednalo o exportne modely/zle posádky/atd.

Tu je video ruského tanku (zrejme T-80) ktoreho veza skoncila na druhom poschodí domu.

Podla mojho nazoru je tato vojna pre povesť ruskych tankov ešte väčšie fiasko ako desert storm.
Verím ze aj CZG/MOSR si su je vedomí ze nacapat dynamický pancier na premalovanu T72M1 je nepriechodne riešenie.

Naozaj dufam ze zodpovednych napadne kúpiť/vydrankať/vykšeftovať za techniku pre UA, z prebytkov us army nejakych 54 ks M1A2. Spraviť základné ošetrenie a premaľovat na zeleno.
Aj zakladna M1A2 je bojovou hodnotou niekde inde ako to co mame/nemame teraz , alebo nejaka hypoteticka modernizacia tecka.
A hlavne mohli by sme ich mať naozaj rýchlo. + Logisticke zázemie v poľsku.

Arthur
21:20 04.04.2022

Jednoznačne modernizovať T-72M1 na T-72M1-SK APS (alebo akokoľvek sa bude voľať "ST-23") tj dať prácu v ťažkých časoch kedy sa investuje do obrany tunajšiemu bezpečnostnému a obrannému priemysli (dane a odvody zostanú doma) a z rozdielu voči novým tankom kde cena za kus je min. 12 miliónov EUR nakúpiť tisíce PŤRS (SPIKE, NLAW, Javellin a pod.).

Stále tu píšete o ruských tankoch a prečo nepíšete o tých Ukrajinských tiež modernizovaných T-čkach. cit.
link: https://twitter.com/wolski_jaros/status ... 8550763523
zdroj: facebook Юрій Бутусов 2. apríla o 10:47
alebo zdroj: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... e27d6a7db9

cit. "Debakel Ruských mechanizovaných a tankových síl nie je spôsobený ani koncepčnou zastaranosťou tankov a BVP ani technickou zaostalosťou ruských síl ale absolútne nevyhovujúcou taktikou Ruských síl. Áno je neporovnateľná kvalita moderných BVP a BVP 2 ruských síl. Alebo ruské modernizácie T-72B3 ani zďaleka nedokázali odstrániť koncepčné problémy T-72 proti západným vyspelým tankom. Ale aj keby si napríklad aj Rusi vymenili techniku s Američanmi alebo Angličanmi alebo Izraelčanmi. Tak by ti Rusi boli opäť porazení lebo pri tej taktike, ktorú predvádzajú by boli porazení aj na západnej technike proti svojej vlastnej."
zdroj: facebook Vladimír Bednár - vojenský analytik

Čo sa týka ojazdených tankov M1A2 tak to bude opätovne rovnaká mačka vo vreci ako tá modernizace chorvatských BVP Bradley za 626 milionů euro
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/modernizac ... adley+M2A2

P.S. Jarosław Wolski má v pláne ualožiť svoj youtube kanál - Wolski on War a nie nadarmo si tam dal fotku modernizovaého tanku PT-91 Twardy
https://pbs.twimg.com/media/FPhe47iWQAo ... name=small
https://mobile.twitter.com/wolski_jaros ... 1234827264
https://www.youtube.com/user/rossomakWGE/featured

Áno tých PT-91 Twardy, o ktroých nemá problém napísať napr. dnes NATO enhanced Forward Presence Battle Group Latvia cit. "PT-91 „Twardy“ je výrazne poľský tank, vyvinutý z T-72, ale značne modernizovaný v Poľsku, aby sa zlepšila presnosť, odolnosť a výkon motora.
Twardy je ďalším príkladom rôznych schopností, ktoré do #eFPBG #Lotyšsko priniesol každý vysielajúci národ, vďaka čomu sme #StrongerTogether."
zdroj: https://www.facebook.com/eFPBGLatvia

Ukrajinci sa úspešne bránia nielen, ale aj preto, že dôverovali a dôverujú svojej armáde s modernizovanýcmi tankami T-64BM, T-72 AMT, T-84M Oplot a BTR-4E, PŤRS Stugna-P, Skif, Corsar, Barier, aťd. a sú nato patrične hrdí, tak sa z tejto vlastnosti poúčme a nerobme presný opak tam kde nemusíme a hlavne tam kde to nie je aj účinné, účelné, efektívne a hospodárne...

[Lynx]

Bojová efektivita tankov vo svetle nasytenia bojiska účinnými PTRS je mizivá - absolútne neprimeraná ich cene. V prvom rade - tank je útočná zbraň a v obrane je mimoriadne ľahko znicitelna, keď už nie pôsobením protivníka, tak nedostatkom paliva, poruchami. V útoku to tak nevadí, tank ostane v tyle a opravárenské jednotky ho opravia, v obrane-pri ústupe aj minimálny problém, ako roztrhntý pás, vie byť totálna strata. Zhrniem to - tanky sú na poslednom mieste pomysneho rebríčku dôležitosti pre OSSR. Preto, veľmi správne, je taktika nasadenia OSSR postavená na delostrelectve, správnosť tejto taktiky potvrdzujú boje na UA.

[Arthur]

Lynx: Tu sa natíska otázka ako sme sa poučili z doterajšieho vývoja plnoštábnej vojny tj. konfliktu vysokej intenzity na Ukrajine v 21st. roku 2022 ?

Začnem od konca Vášho príspevku lebo toto tvrdím dlhodobo (toto som napísal cca do jednej diskusie), že v podstate platí, že vysoko dominantná je stále kráľovna bojiska čo je delostrelectvo, raketomety a pod. avšak ťažká pancierová technika od tankov cez BVP a BOV 8x8 je deklasovaná v podstate novodobými pancierovými granátikmi (prípadne ľahkou motorizovanou pechotou s vysokou flexibilitou presunu) vyzbrojenými s už zmienenými rôznymi druhmi PŤRS ako Javellinami, NLAWmi, STUGNAMI, SKIF, resp. "RPG" všetkými ich ekvivalentmi.

V princípe ak tank alebo obrnené vozidlo či už pásové alebo kolesové nemá aktívnu ochranu APS tak jeho prežitie aj s pasívnymi prvkami obrany je ako vidíme aj v tomto konflite vysokej intenzity takmer minimálne. Ano môžme sa baviť o taktike ich nasadenia avšak predpokladať veľké tankové bitky v otvorenom priestore ako bol napr. za WW2 Kursk či v púštnej búrke, kde sa slabo vycvičené posádky "slepých a hluchých" T-72 postavili Abramsom a A-10 sú dávno preč. Hlavne ak bojuje (bráni sa) Dávid voči Goliášovi.

Takže za tie T-72B3M, T-80UM, T-90M zničené za pár desiatok tisíc EUR PŤRS si kľudne môžme dosadiť aj tanky západnej provinencie ako Abrams či Leo za predpokladu, že nebudú mať APS (samozrejme APS môže mať aj modernizovaný T-72M1 to len aby bolo jasno).

In alebo cool sú aj drony a to všetkých druhov, od tých bojových ako Bayraktar TR2, kamikadze drony avšak hlavne čo je troška v úzadí aj klasické drony na prieskum či delostrelecké navádzanie kráľovny bojiska.

Osobitnú úlohu PLRS krátkeho dosahu ako Stinger, Piorun či Igla a pod. voči nízkoletiacim cieľom ako sú vrtulníky, drony, ale aj nízkoletiece šturmoviky a pod.

A teraz to skúsme premietnuť na slovenskú realitu. Na rozdiel od Ukrajiny sme v prípade obrany nadštandardne chránený karpatským oblúkom čo takpovediac vylučuje veľké manévrové prvky obrany ťažkých pásových BVP s tankami.

Problém je, že oni sa akvizíciami ako 76ks BOV8x8 a 152ks BVP za vyše 2 miliardy EUR a nových tankov za min. 500 miliónov EUR upínajú na staré vojny (hlavne čo sa týka nových pásových BVP za 1,739 miliardy EUR a nových tankov) a vycicajú tak potrebné financie pre vyššie popísané účinejšie, účelnejšie, efektívnejšie a hospodárnejšie spôsobilosti ako sú už zmienené PŤRS, PLRS, ostreľovacie pušky a pod.

Len pre porovnanie. Za ministra Gajdoša bolo prostredníctvom agentúry NATO "NSPA" objednaných 10ks protitankových kompletov Spike LR2, so 100 protitankovými raketami za 18,3 milióna EUR (a to sú tie čo boli dodané tento týždeň) pričom po vyjadrení OSSR splnili množstevné požiadavky OSSR z jednej pätiny! A zrejme z 1/5 v čase mieru keď vidíme koľko PŤRS potrebujú a spotrebujú ukrajinskí obrancovia...

link: https://www.teraz.sk/najnovsie/protitan ... 6r43gVEH3M

Vzhľadom na vyššie uvedené sa ťažká mechanizovaná brigáda dá vyskladať (požiadavky sú jasne dané štandardami NATO v tzv. Capability Statements and Codes, NATO Forces Standards, VOLUME VII /Volume VIII/) aj z kolesových BOV8x8 v balistickej ochrane kde základ tvorí level 3 podľa STANAG 4569 kedy je vozidlo plavbyschopné s modulárnym prídavným pancierovaním až do úrovne balistickej ochrany úrovne 5 podľa STANAG 4569.
NATO NRI sa dá zabezpečiť modernizovanými pásovými bojovými vozidlami BVP-M/M1 a ak už silou mocou potrebujeme nakupovať aj nové pásové BVP ich počet by sa mal znížiť (vid. fínsky model cca 100ks nových BVP v kombinácii s cca 94ks modernizovanými BMP-2MD).

Zároveň "BOV8x8" tzv. vozidlá bojovej podpory a zabezpečenia ako sú štábne, ambulantné vozidla či vozidla radioelektronického boja by mohli byť postavené na vozidlách ako je napr. OT TATRAPAN 6x6 (8x8) či dokonca niektoré aj na podvozkoch 4x4.

[Lynx]

Už je pre mňa relatívne neskoro na formulovanie plnohodnotnej odpovede, ale napíšem podstatne. Prvá fáza vojny UA - RU skončila a nastáva druhá fáza, ktorá bude diametrálne odlišná, ale veľmi podstatná na štúdium. Doteraz UA útočili na zasobovacie kolóny RU vojsk uviaznutych na cestách, keďže okolitý terén neumožnoval manéver. Ako sa boje sústredia na rovinatý terén stepi južnej UA, dojde k masovému nasadeniu mechanizovaných jednotiek, kde taktika útokov na logistické trasy už nebude tak efektívna. Už počas WW2 (1943,1944) Nemci zistili, že celoplošne stavať protitankovu obranu na Panzerfaustoch je cesta do pekla a je to len jedna zložka protitankovej obrany.

[mikojan29]

Na AN dnes diskutér hurvo sa vyjadroval aj k modernizácii T-72M1 (Gurieviča nerátam, ten v podstate obligátne nemá čo povedať...) tak som sa vyjadril

hurvo
20:49 04.04.2022

Pred vojnou pri debatach u ruskych tankoch a ich modernizáciach boli silno vychvalovane úpravy karuselu a jeho opancierovanie. Rozporovali sa straty tečiek pocas pustnej burky tym ze sa jednalo o exportne modely/zle posádky/atd.

Tu je video ruského tanku (zrejme T-80) ktoreho veza skoncila na druhom poschodí domu.

Podla mojho nazoru je tato vojna pre povesť ruskych tankov ešte väčšie fiasko ako desert storm.
Verím ze aj CZG/MOSR si su je vedomí ze nacapat dynamický pancier na premalovanu T72M1 je nepriechodne riešenie.

Naozaj dufam ze zodpovednych napadne kúpiť/vydrankať/vykšeftovať za techniku pre UA, z prebytkov us army nejakych 54 ks M1A2. Spraviť základné ošetrenie a premaľovat na zeleno.
Aj zakladna M1A2 je bojovou hodnotou niekde inde ako to co mame/nemame teraz , alebo nejaka hypoteticka modernizacia tecka.
A hlavne mohli by sme ich mať naozaj rýchlo. + Logisticke zázemie v poľsku.

Arthur
21:20 04.04.2022

Jednoznačne modernizovať T-72M1 na T-72M1-SK APS (alebo akokoľvek sa bude voľať "ST-23") tj dať prácu v ťažkých časoch kedy sa investuje do obrany tunajšiemu bezpečnostnému a obrannému priemysli (dane a odvody zostanú doma) a z rozdielu voči novým tankom kde cena za kus je min. 12 miliónov EUR nakúpiť tisíce PŤRS (SPIKE, NLAW, Javellin a pod.).

Stále tu píšete o ruských tankoch a prečo nepíšete o tých Ukrajinských tiež modernizovaných T-čkach. cit.
link: https://twitter.com/wolski_jaros/status ... 8550763523
zdroj: facebook Юрій Бутусов 2. apríla o 10:47
alebo zdroj: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... e27d6a7db9

cit. "Debakel Ruských mechanizovaných a tankových síl nie je spôsobený ani koncepčnou zastaranosťou tankov a BVP ani technickou zaostalosťou ruských síl ale absolútne nevyhovujúcou taktikou Ruských síl. Áno je neporovnateľná kvalita moderných BVP a BVP 2 ruských síl. Alebo ruské modernizácie T-72B3 ani zďaleka nedokázali odstrániť koncepčné problémy T-72 proti západným vyspelým tankom. Ale aj keby si napríklad aj Rusi vymenili techniku s Američanmi alebo Angličanmi alebo Izraelčanmi. Tak by ti Rusi boli opäť porazení lebo pri tej taktike, ktorú predvádzajú by boli porazení aj na západnej technike proti svojej vlastnej."
zdroj: facebook Vladimír Bednár - vojenský analytik

Čo sa týka ojazdených tankov M1A2 tak to bude opätovne rovnaká mačka vo vreci ako tá modernizace chorvatských BVP Bradley za 626 milionů euro
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/modernizac ... adley+M2A2

P.S. Jarosław Wolski má v pláne ualožiť svoj youtube kanál - Wolski on War a nie nadarmo si tam dal fotku modernizovaého tanku PT-91 Twardy
https://pbs.twimg.com/media/FPhe47iWQAo ... name=small
https://mobile.twitter.com/wolski_jaros ... 1234827264
https://www.youtube.com/user/rossomakWGE/featured

Áno tých PT-91 Twardy, o ktroých nemá problém napísať napr. dnes NATO enhanced Forward Presence Battle Group Latvia cit. "PT-91 „Twardy“ je výrazne poľský tank, vyvinutý z T-72, ale značne modernizovaný v Poľsku, aby sa zlepšila presnosť, odolnosť a výkon motora.
Twardy je ďalším príkladom rôznych schopností, ktoré do #eFPBG #Lotyšsko priniesol každý vysielajúci národ, vďaka čomu sme #StrongerTogether."
zdroj: https://www.facebook.com/eFPBGLatvia

Ukrajinci sa úspešne bránia nielen, ale aj preto, že dôverovali a dôverujú svojej armáde s modernizovanýcmi tankami T-64BM, T-72 AMT, T-84M Oplot a BTR-4E, PŤRS Stugna-P, Skif, Corsar, Barier, aťd. a sú nato patrične hrdí, tak sa z tejto vlastnosti poúčme a nerobme presný opak tam kde nemusíme a hlavne tam kde to nie je aj účinné, účelné, efektívne a hospodárne...

Ako keby ty si mal. Tradá, gramofón sa točí, ale platňa je už po smrti.

[Arthur]

Už je pre mňa relatívne neskoro na formulovanie plnohodnotnej odpovede, ale napíšem podstatne. Prvá fáza vojny UA - RU skončila a nastáva druhá fáza, ktorá bude diametrálne odlišná, ale veľmi podstatná na štúdium. Doteraz UA útočili na zasobovacie kolóny RU vojsk uviaznutych na cestách, keďže okolitý terén neumožnoval manéver. Ako sa boje sústredia na rovinatý terén stepi južnej UA, dojde k masovému nasadeniu mechanizovaných jednotiek, kde taktika útokov na logistické trasy už nebude tak efektívna. Už počas WW2 (1943,1944) Nemci zistili, že celoplošne stavať protitankovu obranu na Panzerfaustoch je cesta do pekla a je to len jedna zložka protitankovej obrany.

Ja len, že Panzerfausty počas WW2 (1943,1944) sú troška iné ako Javelliny, NLAWy, prípadne SPIKy a pod., ktoré majú Ukrajinci v 2022 a pripomenulo mi to (a nehnevajte sa troška na odľahčenie) scénu s kojotom a jeho raketami .

Ale áno chápem čo ste chceli povedať.

Len ešte raz pripomínam tankov sa rozhodne nezvabujme len aj vzhľadom na vyššie uvedené (a vyššie uvedené príspevky) nepovažujem nákup na príklade 44ks Leopard 2A7+ za účelnejšie, účinnejšie, efektívnejšie a zároveň hospodárnejšie vo za ten istý balík finančných prostriedkov 44ks modernizovaných T-72M1-SK APS a 1000+ PŤRS ako sú SPIKE, NLAW a pod.

Zaujímavý článok s pred pár dní: Tanky na Ukrajině jen do počtu? Proč hrají tak malou roli v konfliktu
zdroj: https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 68485.html

[Lynx]

To je na debatu. Ja som nepísal nič o tom, zeby boli úplne zbytočné, ja som len napísal, že sú na posledných miestach priorít. Lebo s skutočnom obrannom boji sú vhodné najmä vedenie protiútokov a na opätovné získavanie stratených pozícii.
Preto by bolo racionálne najprv vypracovať mechanizované prápory s IFV+IFV minomet+IFV 120mm a až následne riešiť samostatný tankovy prápor.

[Arthur]

Nielen PŤRS ničia tanky

Evidentné stopy dvoch APFSDS-T (protitankový kanón zo 125 mm tankového kanónu) na RUS T-72B3

Darekdk
@darek2dk

Títo Abramovia, 100 miliónov. vydržal by výstrel do zadnej časti veže s týmto typom strely? Dokázal by po takejto strele bojovať?

ODPOVEĎ

Jarosław Wolski
@wolski_jaros

ziadny tank taketo nieco nevydrzi

zdroj: https://twitter.com/wolski_jaros/status ... 1535262721

[Lynx]

Česi už posielajú svoje T72 na UA, ak ta to potesi

https://twitter.com/CT24zive/status/151 ... 7FQ1Q&s=19

[skelet]

Arthur: jsme opravdu rádi, že si už nemyslíš, že tank je nezničitelný.

[Arthur]

Česi už posielajú svoje T72 na UA, ak ta to potesi

https://twitter.com/CT24zive/status/151 ... 7FQ1Q&s=19

*

veď oni si ich tam už upravia - materiálu minimálne na pasívnu ochranu je tam momentálne nadbytok

Arthur: jsme opravdu rádi, že si už nemyslíš, že tank je nezničitelný.

A ja som mal nielen od tunajších diskutérov dojem, že nezničiteľné sú len Abramsy a Leopardy (prípadne ešte Black Panther) a všetky tie videa na youtube sú len fejky...


_____________
* Komentár Jan Grohmana z AN k vyššie uvedenému cit.

Jan Grohmann
11:24 05.04.2022

Co se týče posílání T-72 a BVP na Ukrajinu, asi to každý tuší (včetně mě), ale plně si neuvědomují /nepřipouští důsledky.
ČR se stává přímým účastníkem války a z pohledu Ruska je ČR legitimním cílem. Jen připomenu, že výbuch ve Vrbětických nevedl k aktivací článku 5.
Jsou tedy reálné ze strany Ruska sabotérské útoky na dopravní, plynovou, ropnou a energetickou infrastrukturu ČR, včetně podpory / formování / vyzbrojování / radikalizace české páté kolony. Hrozbou jsou také únosy / obsazení či dokonce teoretické útoky na státní instituce / bezpečnostní složky. A to pod prahem toho, aby NATO provedlo oficiálně přiznaný "protiúder" na Rusko.

Mimochodem to je důvod, proč Maďarsko se odmítlo zapojit do dodávek zbraní. Nechtějí riskovat ruské sabotérské akce na svém území.

Tak jen, ať víme, že se nás to týká. Dobré je se mentálně připravit.

[skelet]

ne, očividně jsi to pochopil blbě. Jde o pravděpodobnost přežití osádky, ne tanku jako takového.
A Grohman občas píše kraviny. Náš stát posílá výzbroj od prvního dne války.. budíček.

[Dzin]

Modernizovat T-72 rozhodně není účelnější, účinnější a efektivnější, než nákup moderních západních MBT. Ty mají stále vyšší šanci na přežití a to jak sebe tak i osádky a to i proti PTŘS nebo RPG. Navíc se dají v rámci bojiště i lépe uplatnit, protože díky svojí konstrukci mohou být lépe modernizovány přídavnými technologiemi tedy zjednodušeně, více se do nich vejde. Mohou tak představovat účinnější platformu pro spolupráci různých prostředků na moderním bojišti.

Sice se tím dostáváš na velké rozměry a hmotnosti (v porovnání s téčkama), ale jak ukazuje i konflikt na Ukrajině, to je zanedbatelné, protože k čemu lehký, ale zničený tank?

[Arthur]

Modernizovat T-72 rozhodně není účelnější, účinnější a efektivnější, než nákup moderních západních MBT. ...

Aby nevzniklo nedorozumenie: nie 44ks moderních zapadných tankov vs 44ks modernizovaných T-72M1-SK APS

ale

44ks moderních zapadných tankov vs 44ks modernizovaných T-72M1-SK APS a 1 000+ kusov PŤRS Spike, Javellin, NLAW a pod. za rovnaké vynaložené finančné prostriedky.

Takže skúsme to ešte raz s tou účinnosťou, účelnosťou, efektivitou a hospodárnosťou...