PALBA.CZ

Juraj Tichý píše:Ja nic nenavodzujem, ani nestrasim.
Mam len iny nazor, treba to akceptovat.

Ale to nie je názor. Ty tvrdíš:
- "Zuzany 2000 vo vyzbroji OSSR nie su modernizovatelne na standard Z2"
- "nedokazu vyuzivat Delsys naplno"
- "Ak ma mat Z2 nejake sance v indickom tendri, kde presla uzivatelskymi skuskami"
Tak máš aj nejaké fakty, zdroje na podporu týchto tvrdení? Normálne sa pýtam.

Arthur píše:Ja už neviem ako to vysvetliť, že tie finančné prostriedky mohli byť využité omnoho efektívnejšie

Možno ani nemohli.
Otázne je, do čoho zmyslupného sa dá reálne, okamžite a transparentne investovať (rozpočet je štedrý, nemusí to trvať večne a armáda to vie).
BOV 4x4 a 8x8 meškajú už viac ako rok, radary ešte dlhšie. Potenciál na ďalšie odkady je slušný. Lietadlá a vrtuľníky máme vyriešené..

Aký iný významný vyzbrojovací projekt je pripravený na spustenie..?

Možností sú:
- dovyzbrojiť a vylepšiť, čo máme (UH-60, Spartan)
- predčasne splatiť, čo ešte splácame (UH-60 a Spartany majú byť predčasne splatené už tento rok):

https://www.teraz.sk/slovensko/p-gajdos ... lanok.html

- kúpiť húfnice (Konštrukta dostane nepriamo financovanie na ďalší vývoj, cez dane a odvody sa časť investície vráti do štátneho rozpočtu, v prípade potreby sa dajú dodávky a splátky flexibilne posúvať a bez debaty je to slušné posilnenie pozemného vojska).
- mohli by sme ešte nakúpiť zopár Tatroviek a Aktisov
- projekty na rozvoj a opravy infraštruktúry majú myslím samostatný rozpočet

Hall píše:

Arthur píše:Lietadlá a vrtuľníky máme vyriešené..

Áno, ale za akú cenu... Objednanie a následný nákup 14 ks viacúčelových stíhačiek F-16V Block 70/72 so servisom na 2 roky !!! za 1,6 mld EUR primárne odčerpá 500 mil EUR, ktoré mohli byť v rámci kapitoly MOSR realokované do iných spôsobilostí Vzdušných síl resp. ďalších spôsobilostí OSSR* voči modernizačným plánom obsiahnutých dnes v už neaktuálnom Dlhodobom pláne rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj OSSR s výhľadom do roku 2030, kde sa plánovalo na stíhačky 1,1 mld EUR.

Zároveň bez vyššie uvedenej akvizície netreba opomínať tú pachuť naokolo a to objednať tie stíhačky, ktoré prídu čo najneskôr, a tak čo najdlhšie udržať v prevádzke ruské MIGy 29 a predĺžiť tak abonent v podobe pobytu prokremelskej údržbársko-trojpísmenkovej jednotky na NATO základni Sliač.

* napr.
Modernizácia alebo obmena BVP 450 mil EUR (P4-1) alebo
Obmena tankovej techniky 258 mil EUR (P4-10).
atď.

CELÉ ZLE...

Arthur vo vedlajsom vlakne prebieha diskusia o vycviku a prechode slovenskych pilotov na F-16. Ty po vsetkych tych informaciach, ktore dneska mame stale veris, ze zavedenie Gripenu by bolo nejako vyrazne skor ? A este lepsie, ze 14 Gripenov by fakt stalo 1,1 miliardy € ?

Sledujem ju avšak Vy vrátane Vás ste už dávno utvrdení v predvsavzatí a nemá cenu Vám tam niečo vyvracať. Arten tú snahu mal, ale to je ako hrach o stenu hádzať. V princípe tak to je aj s tými 25 ks ShKH Zuzana 2.

@ Arthur
Podľa Prílohy 1 Dlhodobéhoho plánu rozvoja z 2017 bolo 1,1 mld € vyčlenených na tieto spôsobilostí:

"Viacúčelové taktické lietadlá sú určené na zabezpečenie nedotknuteľnosti vzdušného priestoru SR a pôsobenie v integrovanom systéme protivzdušnej a protiraketovej obrany NATO. Projekt je v prípravnom procese, rieši obmenu stíhacích lietadiel MiG-29 za nové viacúčelové taktické lietadla kompatibilné s výzbrojou krajín NATO. Výsledkom projektu bude spôsobilosť Vzdušných síl OS SR zabezpečovať nedotknuteľnosť vzdušného priestoru SR a pôsobiť v integrovanom systéme protivzdušnej a protiraketovej obrany NATO."

MO v 2018 rozšírilo zadanie aj na A-G schopností a bolo by fér uznať, že to dodatočné vybavenie a munícia bude stáť niečo navyše.

Získame schopnosť útočiť presne navádzanou muníciou na stovky kilometrov, vyhľadávať, identifikovať a označovať pozemné ciele, presne určovať ich polohu, zo vzduchu na ne navázdať iné zbrane.
APG-83 AESA radar dokáže mapovať povrch (SAR) a vyhľadávať ciele až na 160 míľ. Výstup môže byť zdieľaný cez datalik. Spolu so Sniper podom je to výborná kombinácia aj na prieskum. Prilbové zameriavače spolu s AIM-9X a F-16 je tiež kombinácia, ktorá si vie vynútiť rešpekt.

Ten skok v schopnostiach je úmerný navýšeniu ceny.

arthur píše:Áno, ale za akú cenu... Objednanie a následný nákup 14 ks viacúčelových stíhačiek F-16V Block 70/72 so servisom na 2 roky !!! za 1,6 mld EUR primárne odčerpá 500 mil EUR, ktoré mohli byť v rámci kapitoly MOSR realokované do iných spôsobilostí Vzdušných síl resp. ďalších spôsobilostí OSSR* voči modernizačným plánom obsiahnutých dnes v už neaktuálnom Dlhodobom pláne rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj OSSR s výhľadom do roku 2030, kde sa plánovalo na stíhačky 1,1 mld EUR.

500 mil. EUR by sa v ramci MOSR realokovat nemohlo, kedze o tychto 500 mil. sa navysil rozpocet MOSR specificky kvoli nakupe F-16. Nebyt tohto nakupu tak by tieto financie dostalo ministerstvo dopravy/zdravotnictva/...

Chlapi akych 500 mil.€ ? To fakt verime, ze 14 Gripen C/D bude stat 1,1 mld. € ? Odkial je tato info ? Ved tomu uz snad neveri ani arten. Kto kedy dostal ponuku za taku cenu ? To, ze si to tak naplanovalo MO pred par rokmi, neznamena, ze sa cena Gripenov takto pohybuje. Arthur ak mas info, ze sa za 1,1 mld. € da kupit 14 Gripen C/D ms.20 s vycvikom, zavedenim a vyzbrojou, budem velmi rad. ak ho zverejnis.
EDIT. Gramatika.

To je ako Galkovo vyhlasenie, ze sa ide pytat preco Zuzana2 stoji 5 mil. €, ked Zuzana pred 18 rokmi stala milion, nech zije populizmus a dilentatizmus

Hall píše:

Arthur píše:Ja už neviem ako to vysvetliť, že tie finančné prostriedky mohli byť využité omnoho efektívnejšie

Možno ani nemohli.
Otázne je, do čoho zmyslupného sa dá reálne, okamžite a transparentne investovať (rozpočet je štedrý, nemusí to trvať večne a armáda to vie).
BOV 4x4 a 8x8 meškajú už viac ako rok, radary ešte dlhšie. Potenciál na ďalšie odkady je slušný. Lietadlá a vrtuľníky máme vyriešené..

1. lietadlá a vrtuľníky zďaleka nemáme vyriešené. K vrtuľníkom idú kúpiť len guľomety, k lietadlám vôbec nevieme aká výzbroj sa do tých 1,6 mld. vošla a aké všetky skryté náklady sa objavia po 2024-25
2. nebolo treba "okamžite a transparentne investovať" - ako píše Vesly - toto sú extra peniaze. Na armádu má prísť v 3 rokoch takmer miliarda "naviac" - doslova zobratá zo školstva a zdravotníctva - tá by tu byť nemusela.
3. Takže:
-OR SR si urobí nezmyselný nákupný zoznam,
-ktorý poruší hneď v prvý rok,
-potom požiada o mimoriadne navýšenie
- ktoré minie na projekty mimo priorít, alebo úplne nezmyselné.
4. Ak už armáda chcela žiadať o mimoriadne navýšenie - mala ho žiadať na prioritné projekty - keď budú pripravené.
5. Ak politická a hospodárska situácia umožnila tento extra odvod teraz, ale už v budúcnosti nie (limit 2% HDP) - mohlo sa investovať do silne poddimenzovanej infraštruktúry, výstroje, zabezpečenia atď. - a v budúcnosti viac presunúť na výzbroj. To nie sú veci ktoré by sa nedali za tri roky zrealizovať...


Hall - to navýšenie nemá až takú priamu väzbu na tú AG kapacitu a nechcem sa znova opakovať, ale tá je nám nanič (nestačí to, aj tak bude potrebná podstatne väčšia pomoc spojencov)

niko píše:Chlapi akych 500 mil.€ ? To fakt verime, ze 14 Gripen C/D bude stat 1,1 mld. € ? Odkial je tato info ? Ved tomu uz snad neveri ani arten.

Máme čerstvo akurát tú "našu" ponuku, kde aj pri odrátaní 8 ročného servisu, neviem, či by sme sa dostali na 1,1 mld.

Ale skúsme inak - prenájom letových hodín a lá Česi (varianta, ktorá nám bola ponúkaná a o ktorej MO klamalo, že nám ju Švédi neponúkajú):
1. Za rok platia 1,7 mld Kč, tj. (v dobe uzavretia kontraktu) 63 mil. €. T.j. - za 10 rokov 630 mil. €. - za 30 rokov 1,89 mld €.
2. Nejaké ďalšie investície do linku 16, AG kapacity a munície vyšli na 400 mil Kč, teda 15 mil. €.
3. A teraz dôležité - v tomto je aj gro prevádzkových nákladov (tuším si platia len palivo, pilotov a muníciu).
4. Náklady na prevádzku sa počas životnosti lietadla obvykle rátajú ako 2x kúpna cena. Čiže v tých povedzme 2 mld. € za 30 rokov je už aj väčšina nákladov. Ak by bola len polovica nákladov tak sme na .... 1 mld. €
(modelový príklad samozrejme, so všetkými chybami, ale pointa je jasná)

Páni, aka je možnosť , že obe súčastné mechanizované, prepytujem brigády, spojiť do jednej počtom práporov už serióznej brigády, vyradiť z nej pre začiatoktie najväčšie šroty, ako "OT90 H-Tiger", BVP-1, V3S , UAZ , T-72 a ďalšie muzeálne Žuky, ktorých modernizácia je absolútne zbytočná a začať štrukturálne výstavbu novej ťažkej brigády na zelenej lúke? Lebo takto sa budeme točiť v kruhu marazmu, z ktorého ani na vrchole hospodáraskeho cyklu finančne nemáme a plátaním sa to už ďalej proste nedá. Lokalitu na tvrbu vidím jednoznačne od osi Martin na západo juhozápad, z dôvodu " šokujúceho" záujmu služby na súčastných mašinách a pri súčastnej výstroji a výzbroji.
Prebehla na túto tému nejaká interná diskusia na relevantných miestach, či sa bude len plátať aj naďalej?

klingy píše:To je ako Galkovo vyhlasenie, ze sa ide pytat preco Zuzana2 stoji 5 mil. €, ked Zuzana pred 18 rokmi stala milion, nech zije populizmus a dilentatizmus

Prečo? Úplne legitímna otázka (6 mil. € mimochodom). Veď to je nárast 10% ročne. Pričom:
- je to fakticky tá istá, len modernizovaná konštrukcia, žiadna nová generácia,
- je to v absolútnom nepomere k podobným húfniciam na svetovom trhu.

OK. Arten. Takze pochopil som to tak, ze ani ty nevies ani o jednej ponuke, kde by 14 Gripenov C/D vychadzalo na 1,1 miliardy €. Ci ? Kto mal minuly rok taku ponuku na stole ?

Niko, jasne ze danych 500 mil. je v pripade Gripenov uplna hlupost. Len som chcel upozornit na fakt, ze aj keby sa kupilo nieco lacnejsie, tak "usetrene" peniaze by nedostalo MOSR.

Vestly suhlasim. Ako pises, navysene prostriedky z rozpoctu boli priamo viazane na kupu F-16.

niko píše:To fakt verime, ze 14 Gripen C/D bude stat 1,1 mld. € ? Odkial je tato info ?

Česká vláda mala v roku 2002 ponuku od Saabu na 24 lietadiel za 52,5 mld CZK + zbrane (otázne, či aj A-G, tipujrm, že áno) za ďalších 7,2 mld CZK.

Cena za 14 Gripenov pri dnešnom kurze vychádza na 1,19 mld € resp. 1,37 mld € s výzbrojou.

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/vlad ... domaci_has

Súčasná ponuka Saabu by mala byť navýšená minimálne o:
- infláciu za 16 rokov
- HW vylepšenia (napr. novší radar PS-05 mk4)
- všetky technické doplnky, ktoré museli dokupovať Češi a Maďari (Link 16, friend and foe identifikácia, možno aj targeting
pody - 4 ks vyšli na 12 mil $)
- náklady na oživenie zakonzervovanej linky (týka sa aj dodávateľov)

Summa summarum, odhad MO je podstrelený alebo (pravdepodobnejšie) pôvodne počítali s nákupom menšieho počtu lietadiel.

EDIT: Oprava meny na $ pri targeting podoch

arten píše:

Hall píše:

Arthur píše:Ja už neviem ako to vysvetliť, že tie finančné prostriedky mohli byť využité omnoho efektívnejšie

Možno ani nemohli.
Otázne je, do čoho zmyslupného sa dá reálne, okamžite a transparentne investovať (rozpočet je štedrý, nemusí to trvať večne a armáda to vie).
BOV 4x4 a 8x8 meškajú už viac ako rok, radary ešte dlhšie. Potenciál na ďalšie odkady je slušný. Lietadlá a vrtuľníky máme vyriešené..

1. lietadlá a vrtuľníky zďaleka nemáme vyriešené. K vrtuľníkom idú kúpiť len guľomety, k lietadlám vôbec nevieme aká výzbroj sa do tých 1,6 mld. vošla a aké všetky skryté náklady sa objavia po 2024-25
2. nebolo treba "okamžite a transparentne investovať" - ako píše Vesly - toto sú extra peniaze. Na armádu má prísť v 3 rokoch takmer miliarda "naviac" - doslova zobratá zo školstva a zdravotníctva - tá by tu byť nemusela.
3. Takže:
-OR SR si urobí nezmyselný nákupný zoznam,
-ktorý poruší hneď v prvý rok,
-potom požiada o mimoriadne navýšenie
- ktoré minie na projekty mimo priorít, alebo úplne nezmyselné.
4. Ak už armáda chcela žiadať o mimoriadne navýšenie - mala ho žiadať na prioritné projekty - keď budú pripravené.
5. Ak politická a hospodárska situácia umožnila tento extra odvod teraz, ale už v budúcnosti nie (limit 2% HDP) - mohlo sa investovať do silne poddimenzovanej infraštruktúry, výstroje, zabezpečenia atď. - a v budúcnosti viac presunúť na výzbroj. To nie sú veci ktoré by sa nedali za tri roky zrealizovať...


Hall - to navýšenie nemá až takú priamu väzbu na tú AG kapacitu a nechcem sa znova opakovať, ale tá je nám nanič (nestačí to, aj tak bude potrebná podstatne väčšia pomoc spojencov)

niko píše:Chlapi akych 500 mil.€ ? To fakt verime, ze 14 Gripen C/D bude stat 1,1 mld. € ? Odkial je tato info ? Ved tomu uz snad neveri ani arten.

Máme čerstvo akurát tú "našu" ponuku, kde aj pri odrátaní 8 ročného servisu, neviem, či by sme sa dostali na 1,1 mld.

Ale skúsme inak - prenájom letových hodín a lá Česi (varianta, ktorá nám bola ponúkaná a o ktorej MO klamalo, že nám ju Švédi neponúkajú):
1. Za rok platia 1,7 mld Kč, tj. (v dobe uzavretia kontraktu) 63 mil. €. T.j. - za 10 rokov 630 mil. €. - za 30 rokov 1,89 mld €.
2. Nejaké ďalšie investície do linku 16, AG kapacity a munície vyšli na 400 mil Kč, teda 15 mil. €.
3. A teraz dôležité - v tomto je aj gro prevádzkových nákladov (tuším si platia len palivo, pilotov a muníciu).
4. Náklady na prevádzku sa počas životnosti lietadla obvykle rátajú ako 2x kúpna cena. Čiže v tých povedzme 2 mld. € za 30 rokov je už aj väčšina nákladov. Ak by bola len polovica nákladov tak sme na .... 1 mld. €
(modelový príklad samozrejme, so všetkými chybami, ale pointa je jasná)

Kde jsi vzal ty investice?? Jenom Amraamy s vybavením přišly na cca 700mil. v roce 2008, 4x Litening 275mil atd.

V roku 2008 mala Konstrukta darovat OSSR 2ks Zuzana 2, kazdu v hodnote 6,52mil €.
Kedze za kazdy rok mozme priratat k cene 5%, ako Arten tvrdil, dnes by cena mala byt 10,62 mil €. MO SR teda vyrazne usetrilo

A rovnako pri ceskych Gripenoch - za kazdy rok 5%. Cize z 1,37mld€ je po 16 rokoch - 2,99mld€.

Ministerstvo obrany pripravuje nákup vozidiel predražených o viac ako pol miliardy eur
zdroj: https://vladimirbednar.blog.sme.sk/c/49 ... y-eur.html