arten píše:Juraj, už len troluješ. Z vody navyše...
Stale mozes svoj vyrok o navyseni 5% za kazdy rok odvolat. Druhykrat som ti prostrednictvom reductio ad absurdum dokazal, ze taketo navysenie plosne ratat nemozes.
Ozbrojené sily SR dostanú v priebehu budúceho roka od spoločnosti DMD GROUP Trenčín jednu alebo dve samohybné kanónové húfnice ZUZANA 2. Cena jedného systému predstavuje 196,3 milióna Sk (6,52 milióna eur), náklady ponesie spoločnosť. Pôvodne si mala húfnice armáda kúpiť, minister obrany Jaroslav Baška s tým však nesúhlasil, dostane ich teda zadarmo. Materiál dnes vláda SR zobrala na vedomie.
EDIT: Prostrednictvom kalkulacky kumulovanej inflacie od INEKO, si mozme vyratat dnesnu hodnotu 6,52mil€ z roku 2008. Co je v dnesnych cenach 7,5mil€. http://www.ineko.sk/kalk.html
Re: OSSR kampak kráčíš?
Napsal: 7/1/2019, 11:19
od Pikujuci brizolit
Zapojenie Tanaxu z Banoviec do dodávok Zuzán znamená, že podvozky Z2 budú a lá Dana-stará Zuzana? Rovnaký motor, len modifkovaný systém vzpier z dôvodu väčsích zaťaží? Plus tá žaboidná kabína
Re: OSSR kampak kráčíš?
Napsal: 7/1/2019, 11:46
od niko
Juraj Tichý píše:
arten píše:Juraj, už len troluješ. Z vody navyše...
Stale mozes svoj vyrok o navyseni 5% za kazdy rok odvolat. Druhykrat som ti prostrednictvom reductio ad absurdum dokazal, ze taketo navysenie plosne ratat nemozes.
Juraj mne sa viac paci ta hlaska, ze naklady na prevadzku su s pravidla pocas zivotnosti 2 x vyssie ako cena lietadla a tak vieme presne ake su realne naklady na prevadzku F-16, Gripenov, atd. ... Tymto som uz rozosmial viacerych ludi.
Re: OSSR kampak kráčíš?
Napsal: 7/1/2019, 11:51
od Flader
Tak to naše MiG-y museli byť sakra drahé lietadlá ...
Staré tanky zmodernizujú a pribudnú hlavne pozorovacie prístroje.
Tak to nevyzerá na nejakú hĺbkovú modernizáciu v štýle M2 Moderna alebo T72M4, prípadne poľských projektov, ale niečo na štýl fínskych BVP 2. Na udržanie spôsobilostí prečo za mňa palec hore.
Re: OSSR kampak kráčíš?
Napsal: 7/1/2019, 14:34
od Arthur
MMartin píše:Tak to nevyzerá na nejakú hĺbkovú modernizáciu v štýle M2 Moderna alebo T72M4, prípadne poľských projektov, ale niečo na štýl fínskych BVP 2. Na udržanie spôsobilostí prečo za mňa palec hore.
Ak by som si mal tipnúť tak tým opätovným oživením môže byť niečo v podobe ekvivalentu modernizácie BVP-M za cca max. ~1.5 mil EUR / kus tj. cca 38,64 mil CZK / ks viď. Polská modernizácia tankov T-72M1 v podobe verzií (hĺbková PT-17 za cca 7 mil zlotých = 1,63 EUR za 1 kus a “povrchová” PT-91M2 za cca 4 mil zlotých = 930 000 EUR za 1 kus).
Ale môže to byť aj rádovo menej nakoľko u BVP-M pribudla celá veže TURRA-30.
V princípe môžeme opäť len tápať, ak si spomenieme ako sme tápali pri modernizácii BPsV (BVP-M) pričom mnohí sme si mysleli, že ide o Šakal až postupne vychádzali jednotlivé dielčie info ako skúšky a fotka vo výročnej správe VTSÚ Záhorie a pod..
Takže by som to videl na nejakú "scarabovitú" T-72M1 alebo podobnú modernizáciu samozrejme zrejme tanky v rámci ten modernizácie prejdu aj samotnou generálnou opravou aby sa zuschnopnili a môžu sa tam objaviť ako pri BVP-M - nezávislé kúrenie a klimatizácia pričom môže dôjsť aj ku kompletnej vnútornej ergonomickej prestavbe ‒ „zľudštenie“ pracovného priestoru posádky samozrejme v intenciách tohto výrazu ak sa to vôbec vo svojej podstate pri T-72M1 dá nazvať
Staré tanky zmodernizujú a pribudnú hlavne pozorovacie prístroje.
Dúfam, že to bude všetkých 17 ks, čo sú ešte k dispozicii v SR....
Re: OSSR kampak kráčíš?
Napsal: 7/1/2019, 15:05
od Rase
Tak to vypadá že plán na nové tanky je stejný jak u OSSR tak i AČR. Rok to ale rozhodně není zrovna dobrý, vyráběný Leopard 2A7+ (nebo jeho modernizace) v té době nemá moc smysl (ten má smysl pořídit nejpozději okamžitě) a na nový euro-tank to je zas moc brzo. Když si ale vezmeme, že slovákům jde o prapor a nám o cca 1-2, tak to na nějaké experimentování s exotikou není. Těch cca sto až stopadesát tanků je na to zkrátka moc málo.
Re: OSSR kampak kráčíš?
Napsal: 7/1/2019, 15:46
od Pikujuci brizolit
Rase: "nákupnú mágiu" u oboch krajín netreba podceňovať. Zase ani preceňovať. Nechajme sa prekvapiť. Bohužiaľ je tu aj možnosť, ze na nejakej forme T-72 budú obe krajiny frčať aj okolo roku 2030. Plány sú, je to treba len chváliť. Jeden dva blbé fiškálne roky, jedny demokratické voľby populistov a r.2025 možeme posunúť aj o 10 rokov.... Buďme ale pozitívny.
Re: OSSR kampak kráčíš?
Napsal: 7/1/2019, 16:00
od Juraj Tichý
Galko: Gajdoš bude vysvetľovať nákup húfnic na výbore
Očakávam, že minister sa stretnutiu s poslancami nevyhne a zdôvodní nielen objednaný počet húfnic, ale aj ich cenu, ktorá je oproti pôvodnému modelu Zuzany zhruba päťkrát vyššia," uviedol Galko vo svojom vyjadrení.
cena húfnice pre zahraničných odberateľov sa bude pohybovať od 3,4 do 3,6 mil. USD. O tom, aká bude cena Zuzany pre Armádu SR, sa odmietol vyjadriť, naznačil však, že "nezohľadní všetky výrobné položky, a mala by dosiahnuť iba 60 percent zo zahraničnej ceny"
3,6mil USD = 126mil SKK
Re: OSSR kampak kráčíš?
Napsal: 7/1/2019, 17:02
od arten
Juraj Tichý píše:
arten píše:Juraj, už len troluješ. Z vody navyše...
Stale mozes svoj vyrok o navyseni 5% za kazdy rok odvolat. Druhykrat som ti prostrednictvom reductio ad absurdum dokazal, ze taketo navysenie plosne ratat nemozes.
To je orientačné pravidlo, ktoré sa populárnych aj odbornejších textoch pravidelne opakuje. Ty si ad absurdum dokázal akurát tak znova svoju manipuláciu:
Juraj Tichý píše:Ozbrojené sily SR dostanú v priebehu budúceho roka od spoločnosti DMD GROUP Trenčín jednu alebo dve samohybné kanónové húfnice ZUZANA 2. Cena jedného systému predstavuje 196,3 milióna Sk (6,52 milióna eur), náklady ponesie spoločnosť. Pôvodne si mala húfnice armáda kúpiť, minister obrany Jaroslav Baška s tým však nesúhlasil, dostane ich teda zadarmo. Materiál dnes vláda SR zobrala na vedomie.
Inak nikoho nezaujalo - a kde sú tie dve Zuzany 2??
niko - opäť všeobecné pravidlo, viac menej zodpovedajúce realite v podobe - "náklady na lietadlo 10% vývoj, 30% nákup, 60% prevádzka," alebo - "cena vývoja nového lietadla sa rovná cene prototypu v zlate" (skutočne historicky +- sedia), a podobne. Treba to brať orientačne, ale že náklady na prevádzku, údržbu, muníciu, ďalšie modernizácie, atď sú počas životnosti aj viac ako 2x vyššie ako obstarávacia cena je úplne bežné.
Staré tanky zmodernizujú a pribudnú hlavne pozorovacie prístroje.
Dobrá správa je, že toto už s veľkou pravdepodobnosťou SNS nestihne... (dopadlo by to ako vždy - 2 noktovizory za pol milióna )
EDIT:
Juraj chápem, že musíš obhajovať nákupy SNS do skrvavenia prstov, ale zase manipuluješ. Cena Zuzán 2000 bola v prepočte niečo cez 1 mil. €...
Inak k tomuto stále nič?
arten píše:
Juraj Tichý píše:Ja nic nenavodzujem, ani nestrasim.
Mam len iny nazor, treba to akceptovat.
Ale to nie je názor. Ty tvrdíš:
- "Zuzany 2000 vo vyzbroji OSSR nie su modernizovatelne na standard Z2"
- "nedokazu vyuzivat Delsys naplno"
- "Ak ma mat Z2 nejake sance v indickom tendri, kde presla uzivatelskymi skuskami"
Tak máš aj nejaké fakty, zdroje na podporu týchto tvrdení? Normálne sa pýtam.
ako vždy...
Re: OSSR kampak kráčíš?
Napsal: 7/1/2019, 17:15
od Pikujuci brizolit
arten píše:
Inak nikoho nezaujalo - a kde sú tie dve Zuzany 2??
&
Dobrá správa je, že toto už s veľkou pravdepodobnosťou SNS nestihne... (dopadlo by to ako vždy - 2 noktovizory za pol milióna )
arten, bola vôbec dodaná aspoň jedna? Mňa by to zaujímalo.
Čo sa týka T-72, súhlas, dúfajme spolu, že to nestihnú. Ako napísal Rase, výber nových tankov teraz a v r.2025 bude viac či menej rovnaký, je škoda, že sa tým nákup nedá posunúť už nateraz. Po doterajsších "skúsenostiach" so spoluprácou vrámci V4 to vyzerá na najnovšie Leo2, ak to vyje Maďarom. Držím im palce. Leo2 min, preto, lebo ak môžu oni, prečo nie my zafunguje...
Len taká technická otázka, čo budú min do roku 2026 tí tankisti (a pri všetkej úcte k nim) robiť a za čo budú brať plat na tých súčasných rozpadajúcich 22 ks T-72 ?
Re: OSSR kampak kráčíš?
Napsal: 7/1/2019, 17:40
od Pikujuci brizolit
Arthur píše:
Len taká technická otázka, čo budú min do roku 2026 tí tankisti (a pri všetkej úcte k nim) robiť a za čo budú brať plat na tých súčasných rozpadajúcich 22 ks T-72 ?
Chodiť občas na cvičenia, po x- rokoch od modernizácie ani to nie /tipujem 3 max./ . Tých rozpadávajúcich 22ks sa rozpadlo na 17ks, čo viem, a to celoslovensky...
Re: OSSR kampak kráčíš?
Napsal: 7/1/2019, 17:47
od Arthur
Pikujuci brizolit píše:Chodiť občas na cvičenia, po x- rokoch od modernizácie ani to nie /tipujem 3 max./ . Tých rozpadávajúcich 22ks sa rozpadlo na 17ks, čo viem, a to celoslovensky...
Takže ak ich je ešte menej bojaschopných o to viac je ten stav predsa neudržateľný ?
Re: OSSR kampak kráčíš?
Napsal: 7/1/2019, 17:53
od Pikujuci brizolit
Arthur píše:
Takže ak ich je ešte menej bojaschopných o to viac je ten stav predsa neudržateľný ?
Preto som písal vyššie, že škoda že sa nenakupuje nové už teraz. Viď Maďari. Údržba T-72 a BVP 1 a 2 nefunguje už teraz, po "modernizácii" nebude môcť logicky tiež.
Jediná cesta sú nové "vergle", nový ľudia, bohužiaľ. To je môj nepodstatný názor.
EDIT: prstoklad: slávim svätový deň mojej dyslexie
Re: OSSR kampak kráčíš?
Napsal: 7/1/2019, 17:57
od arten
Pozrite sa, to celé je samozrejme nezmysel. Tie 40 ročné tanky do ktorých sa 30 rokov nedala koruna sú v katastrofálnom stave. To nie že nemá zmysel na tých pár rokov modernizovať optiku, to si okamžite vypýta generálku - a spustí sa nekonečný kolotoč liatia peňazí do čiernej diery. A o to v prvom rade ide.
Ak by išlo o udržanie schopností - tak si prenajmeme čatu Leopardov 2 od napr. Nemcov ako Holanďania...
Re: OSSR kampak kráčíš?
Napsal: 7/1/2019, 18:25
od Pikujuci brizolit
Naposledy sa tvárili T-72 pojazdne v r.2014 viď video. Odvtedy problém pri vyvedení na Valaškovce a ostré streľby len z požičanými z Martina, aj tie mali ale problémy
V Martine sa nachádza snáď jediný T-72 v stave "leštenka" viď video od 6 sekundy
