PALBA.CZ

Suger píše:

niko píše:Chlapi akych 500 mil.€ ? To fakt verime, ze 14 Gripen C/D bude stat 1,1 mld. € ? Odkial je tato info ? Ved tomu uz snad neveri ani arten. Kto kedy dostal ponuku za taku cenu ? To, ze si to tak naplanovalo MO pred par rokmi, neznamena, ze sa cena Gripenov takto pohybuje. Arthur ak mas info, ze sa za 1,1 mld. € da kupit 14 Gripen C/D ms.20 s vycvikom, zavedenim a vyzbrojou, budem velmi rad. ak ho zverejnis.
EDIT. Gramatika.

Chcem doplniť príspevok od Nika. (aj keď by sa to skôr hodilo skôr do Re: Nový stíhací letoun pro OSSR)
Je tu príklad z Chorvátska, ktoré dostalo ponuku od Saabu na 12x Gripen C/D ... "Za 12 nových stíhaček JAS-39 Gripen Švédsko požadovalo až 1,44 miliardy dolarů (8,75 miliardy kun), tedy téměř 3× více, než Izraelci. Také při předpokládané době životnosti 25 let má provoz 12 použitých F-16 stát pouze 149 milionů dolarů oproti 300 milionům dolarům v případě Gripenu." , čo je podľa kurzu z 3.4.2018 1 euro=1,2308 US dolar = 1,17 mld. euro https://www.armadninoviny.cz/chorvatsko ... %C3%A1tsko
Nevieme čo všetko bolo od Saabu v ponuke pre Chorvátov, či to bola verzia pre boj vzduch-vzduch, alebo aj vzduch-zem, náhradné diely, výzbroj, ... berme že podobnú ponuku dostalo aj Slovensko a za 14x Gripen C/D potom vychádza cena za "nejaký balík" 1,365 mld. euro ! Ale keď aj Chorvátom vyšlo, že po 25 rokoch používania stíhačiek bude F-16 lacnejšia ako Gripen, a vyšlo to aj na Slovensku pri 40 ročnom používaní, to sú fakty. To čo bolo plánované v minulosti na obrane za 1,1 mld. euro bol zámer na prenájom stíhačiek , nie kúpa ! Už sa to tu ale opakuje do nemoty, a ak niektorí jedinci stále nechápu aj po informáciách z obstarávania F-16 Block 70/72, z tendrov z ostatných štátov ako Slovensko, Bulharsko, Chorvátsko, potom je to už len o nerešpektovaní faktov a zadubenosti obhajovateľov Gripena.

Podľa tohto dnešného zdroja druhá cenová ponuka po izraelských F-16 v rámci výberového konania bola vyhodnotená ponuka za 903 mil EUR + 30 mil EUR na zbrane a infraštruktúru...
zdroj: https://translate.google.com/translate? ... 8257058%2F

Podľa tohto dnešného zdroja druhá cenová ponuka po izraelských F-16 v rámci výberového konania bola vyhodnotená ponuka za 903 mil EUR + 30 mil EUR na zbrane a infraštruktúru...
zdroj: https://translate.google.com/translate? ... 8257058%2F[/quote]

Tá cena sa zdá ako za holé lietadlá , len na Air Policing. (75,25 mil euro za stíhačku, ak je to pravda, potom SAAB výraznejšie znížil cenu, čo je ale v cene? ). Cena nezodpovedá Švajčiarskemu tendru , ani tendru u nás . Tá pôvodná inormácoa o 1,44 miliarde dolarov / 1,17 mld. euro mi príde reálnejšia... Ale neviem podrobnosti chorvátskeho tendra a ani podrobnosti ponuky SAABu...

No samo o sebe predstava, ze vybudovanie infrastruktury, vyskolenie pilotov, nakup zbrani a zavedenie 12 lietadiel do operacnej sposobilosti ma stat 30 mil. € je v podstate absurdna. Jedna sa len o ciastkovu ponuku.

Suger píše:Tá cena sa zdá ako za holé lietadlá , len na Air Policing. (75,25 mil euro za stíhačku, ak je to pravda, potom SAAB výraznejšie znížil cenu, čo je ale v cene? ). Cena nezodpovedá Švajčiarskemu tendru , ani tendru u nás . Tá pôvodná inormácoa o 1,44 miliarde dolarov / 1,17 mld. euro mi príde reálnejšia... Ale neviem podrobnosti chorvátskeho tendra a ani podrobnosti ponuky SAABu...

Z textu (ak to dobre google translate preložil) je zrejmé, že to bola pôvodná cena, ale taktiež vysielajú signály, že sú ešte ochotní predložiť priaznivejšiu ponuku.

Suger píše:zadubenosti obhajovateľov Gripena.

Suger ja nemám pocit, že by tu niekto bezhlavo obhajoval Gripen. Ja napríklad tvrdím, že výber bol jasne zmanipulovaný v prospech F-16 a argumenty som uviedol vyššie. Ale vo všeobecnosti som presvedčený, že dnes: a.kupovať, b. nové, c. lietadlo 4 generácie - je skrátka hlúposť. (ale už tým nechcem vyvolávať ďalší flame a určite nie v tomto vlákne)


Juraj - to už je úroveň ZŠ, fakt...

Začni tým, že vysvetlíš svoje tvrdenia:

Juraj Tichý píše:Ja nic nenavodzujem, ani nestrasim.
Mam len iny nazor, treba to akceptovat.

Ale to nie je názor. Ty tvrdíš:
- "Zuzany 2000 vo vyzbroji OSSR nie su modernizovatelne na standard Z2"
- "nedokazu vyuzivat Delsys naplno"
- "Ak ma mat Z2 nejake sance v indickom tendri, kde presla uzivatelskymi skuskami"
Tak máš aj nejaké fakty, zdroje na podporu týchto tvrdení? Normálne sa pýtam.

Julesak píše:To video z roku 2014 je celkom pekné - ale to je asi všetko, čo je pekné.

Inak - ako by ste zoradili 5(alebo 10) najväčších výziev ktoré momentálne OS SR má? Nemyslím len techniku, ale aj personál, organizáciu, doktrínu etc?
Proste 5/10 najväčších problémov...

Toto je podnet na zaujímavé mentálne cvičenie. Skúsim nastreliť 3 výzvy:

1. Politicky rozumné vedenie rezortu. Také, ktorého prioritou bude rozvoj armády a nebude to brať ako "léno."

2. Rozumná akvizičná politika - ako z tých peňazí, ktoré sú k dispozícii (napr. podľa Plánu 2030) "vymiešať" čo najviac. T.z. - určiť čo sú naše priority, kde budeme investovať, kde spolupracovať so spojencami a kde sa spoľahnúť na alianciu.

3. Personálne poslinenie rezortu v dvoch častiach:
- sfunkčniť armádne zálohy tak, aby boli naozaj atraktívne pre mladých ľudí (a záložákov ofc.) - aby sa do nich zapájali.
- program pre absolventov škôl - nejaká forma "praxe" kde by si "ohmatali armádu" - v podstate vytvoriť kontakt medzi absolventmi a armádou, kde by armáda dostala priestor regrutovať špičkové (alebo teda aspoň kvalitné) mozgy. Príklad - nejaký projekt pre ITkov orientovaný na kyber boj. Nejaká "hackerská" súťaž s reálnym kontaktom s armádnymi špecialistami...

Julesak píše: Inak - ako by ste zoradili 5(alebo 10) najväčších výziev ktoré momentálne OS SR má? Nemyslím len techniku, ale aj personál, organizáciu, doktrínu etc?
Proste 5/10 najväčších problémov...

Po rozšupnutí sa kliky F16 vs SAAB to bude ľahké Julesák. Inak chlapi, vo vlákne Spartan a ani Púnske vojny ešte sa ceny F16 vs Gripen C/D myslím nerozoberali...

Výzvy pre OS SR:
1. prežiť- súčastný stav nahráva tým, čo by OS SR najradšej zrušili... nebojaschopné, ryža na výsluhový dôchodok- rovnakí pre 5PŠU vs napríklad tankisti ....silný argument
2. štruktúra-nik nevie ako by mali OS SR vyzerať- štruktúra, kde, čo a koľko-vedia to aspoň OS SR?- politici buď dajú/nedajú peniaze, tak si dávajú čo kde chcú a aj keď netreba
3. údržba- katastrofa, slová o neexistujúcom výrobcovi a pod sú výhovorky, záklaďáci boli lepší ako profesionáli???? Popri tom na počet techniky je počet vojakov riadne naddimenzovaný....
4. priority-nakupuje sa to, čo netreba-viď bod 2
5. submisivita- rezignovaný stav u OS SR a nehovorím o vojakoch len... generáli zberajú frčky ako keby nehrmelo a vojaci pracujú v katastrofálnych podmienkach, teda, skôr na to kašlú a strihajú meter na výsluhový

PS: viem, generalizovanie, ale adresné vcelku. Môj obdiv tým, čo ešte nerezignovali. Julesák, veď aj Ty si radšej "emigroval" k boľšoje těchnike

arten píše:blázon, ktorý v nej chce mať ochranu pred UFO a psychopat, ktorý všade vidí Sorosa...

jeden psychopat vidi vsade Sorosa, druhy zas SNS a kapitana ste si celkom podobny

Vestly s kym? Arten s Blahom? Ako Blaha s jeho lavicovym myslenim, nieje moja salka kavy, ale po tom primitivizme co predviedli jeho odporcovia na pohode nejak s nim sucitim, aj ked nerad

ano klingy, s Blahom. Obaja maju poslednou dobou konicek v konspiraciach
Uprimne, o nejakom incidente na Pohode som ani nepocul, takze k tomu sa neviem vyjadrit.

A tak chlapi nezaoberajme sa dookola len artenom. Robi to, co musi. Po volbach sa typujem jeho agitka vyrazne zredukuje.

Julesak ja vidim 5 najdolezitejsich vyziev OS SR takto:

1. dokoncit modernizaciu letectva a specialnych sil
2. dokoncit modernizaciu delostrelectva s dorazom na zavadzanie systemu Delsys a jeho prepojenie s prostriedkami letectva a specialnych sil
3. dokoncit modernizaciu pechotnych a protitankovych zbrani a osobnej vystroje vojaka
4. prezbrojit mechanizovane vojsko
5. personalne stabilizovat a navysit pocet profesionalnych vojakov a zavedenie funkcneho systemu aktivnych zaloh a dobrovolnej voj. sluzby.

6. Zmodernizovat infrastrukturu.
Malo sa o tom hovori, ale je to rovnako dolezite. Tento rok 35,5mil€.

niko píše:A tak chlapi nezaoberajme sa dookola len artenom. Robi to, co musi. Po volbach sa typujem jeho agitka vyrazne zredukuje.

Umrem. "uzitocny idiot" (terminus technicus, nic osobne) ktory si ide prsty dolamat za akukolvek akviziciu MO ze - "nezaoberajme sa artenom, Robi to, co musi"
No a dufam, ze zredukuje. (aj ked jediny "ministersky material" vidim v Mackovi a ten je v strane ktorej % su male a priority inde.)

arten píše:aj ked jediny "ministersky material" vidim v Mackovi a ten je v strane ktorej % su male a priority inde.)

Tak na tomto sa bohužiaľ zhodneme asi viacerí.

Arten ty ma uz nedokazes urazit. To moze len inteligentnejsi clovek. Tiez nic v zlom. Uprimne sa tesim na cas, ked uz bude po volbach a my tu uz nebudeme musiet dookola citat tvoje naucene agitky, aby si sa zapacil tvojej "skupinke" (ako si ju ty sam nazval). Tvoja uloha sa skonci a my sa tu konecne nebudeme musiet s tebou natahovat. Fakt som zvedavy, co budes pisat potom.

Tak toto je masaker. Z FB J. Naďa:
OSSR plánujú participovať na oslavách 75. výročia SNP. Z materiálu k zabezpečeniu (pozrite si tie fotky): https://www.facebook.com/JaroNadPublic/ ... =1&theater
- nie sú uzatvorené zmluvy na opravu techniky,
- nie sú plášte, gumené pásy
- nie sú stany, hygienické jednotky, stravovacie jednotky, revízie kontajnerov
- nie sú rovnošaty, tričká, baterky
- nie sú prepravné kapacity
Nie je nič. Armáda nie je schopná urobiť cvičenie v tomto rozsahu (3100 vojakov 14 dní).

Vojaci budú spať v hoteloch. Celkovo má prehliadka stáť možno až 3 milióny...
Hlavne že kupujeme F-16 za 1,6 mld...

Suger píše:... Už sa to tu ale opakuje do nemoty, a ak niektorí jedinci stále nechápu aj po informáciách z obstarávania F-16 Block 70/72, z tendrov z ostatných štátov ako Slovensko, Bulharsko, Chorvátsko, potom je to už len o nerešpektovaní faktov a zadubenosti obhajovateľov Gripena.

Zase by som nebol až taký radikálny v posudkoch.Tá zadubenosť obhajovateľov z niečoho vznikla.
A vznikla z toho že už dlhé roky sa všade prezentovali( aj na Palbe) finančné informácie napríklad o cene letovej hodiny u Gripenu cca 4000USD a u F-16 cca 8000USD. A nikto to v podstate nerozporoval a nenapadal a prosím nedávaj do toho argument že nevieme čo v tej hodine bolo započítané, pretože opakujem, nikto to nerozporoval a bralo sa to ako fakt. Samozrejme u lietadla ktoré má cenu letovej hodiny o polovicu nižšiu proti druhému sa dá predpokladať že aj ostatné veci budú podstatne lacnejšie. Alebo si myslíš že cena brzdového obloženia na BMW bude nižšia ako na Škodovku?
Tie financie o Gripene boli všeobecne medializované a akceptované dlhé roky. Ten obrat nastal až posledný cca jeden rok. A v dnešnej dobe si človek nemôže byť istý že to nie je mediálna masáž,manipulácia a lobbing.
Bol som zástanca Gripenu kvoli prezentovanej "rozumnej" cene. Po tých mediálnych informáciách o F-16 som na pochybách a som teraz v stave že mi to je jedno a snáď voličov až tak neodr.ávajú. Ale v dnešnom svete je aj to možné, pretože až budú lietadla na letisku tak už budú provízie rozdané, skutočné náklady bude treba zaplatiť a "vinníci" budú v politickom dôchodku a noví politici sa budú vyhovárať na nich.

P.S. Vedel by si mi teda logicky vysvetliť prečo dostal Gripen prezývku "lietadlo chudobného muža" ktorá je už dlhé roky známa? Prečo v Česku a Maďarsku vyhral Gripen?

arten píše:Tak toto je masaker. Z FB J. Naďa:
..
- nie sú rovnošaty, tričká, baterky
..
Nie je nič. Armáda nie je schopná urobiť cvičenie v tomto rozsahu (3100 vojakov 14 dní).
..
Hlavne že kupujeme F-16 za 1,6 mld...

Česko a Slovensko rieši baretky a tričká. A to naša ekonomika rozkvitá.
Rusi pod sankciami a pred ekonomickým kolapsom zaradili do výzbroje 36 nových bojových lietadiel a desiatky starších modernizovali/up-gradovali na novšie verzie. K tomu nejaké lode, PVO Systémy, tanky,dobrodružstvo v Sýrii,..
Nie je to nejaké divné a nepomer? Alebo by niekto mal dať sankcie aj nám aby sme trošku tú armádu vybavili?

kenavf píše: A vznikla z toho že už dlhé roky sa všade prezentovali( aj na Palbe) finančné informácie napríklad o cene letovej hodiny u Gripenu cca 4000USD a u F-16 cca 8000USD.

General John Bayne… said the “dry costs” (without fuel) for a Gripen were R104 600 per flying hour and fuel cost R30 800, giving a total “wet cost” of R135 400.“
At current exchange rates, that translates into JAS-39C/D flying-hour costs of about $10,465 dry and $13,350 wet

General John Ayne povedal : naklady na letovu hodinu Gripenu boli bez paliva R104 600 ($10,465) a s palivom R135 400 ($13,350)

Pre JAR bola prevadzka Gripenov natolko draha, ze 12 z 26 dodanych lietadiel ulozili. Zrejme im tiež vyslo, ze 14 je minimum na prevadzkovanie...

https://www.defenseindustrydaily.com/so ... rs-010956/

Chlapi cena letovej hodiny je vec, ktoru bude mat kazde letectvo rozdielnu. Preto ju nema zmysel velmi porovnavat. No Gripen C/D prehral za posledne roky v podstate vsetky tendre do ktorych sa pustil. Uvidime ako dopadne v Chorvatsku. Je to ale jeho posledna sanca uspiet a potom tento projekt vlastne zomrie. F-16 V vyhrala za posledny rok 3 tendre na nove stroje a modernizaciu na niekolko sto kusov. Je fakt az take neuveritelne, ze u nas nevyhral Gripen ?

K tomu populistickemu flame, ze nemame rovnosaty, ale mame F-16. Taky kotlebovsky argument pre jednoduchych ludi. Nemozeme si dovolit uniformy, gumove pasy a stany, lebo sme kupili stihacky F-16 ? Nie je to o tom, ze v podstate absentoval vystrojny management po dobu 20 rokov a teraz je vlastne vo vsetkom bordel ? Okrem toho extra peniaze na zaplatenie F-16 prisli do rozpoctu MO vyhradne budgetovane na stihacky, nie na ine zbrane a vystroj. Ak by sme teda nekupili stihacky, tie peniaze by teraz do rozpoctu neprisli. Takze tu by sa skor hodil argument, ktory pouzil Krupa ale aj rusky Sputnik, kotlebovci a Krajnak, ze kvoli stihackam nepostavime cojaviem 10 skol a dve nemocnice atd. Ale to sme tu uz rozoberali asi tri krat.
Chlapi fakt sa tu inak chceme zaoberat hentakou pravicovo-populistickou propagandou ?