PALBA.CZ

Juraj Tichý píše:Myslíš, že ked vyradis súťažiacich a začneš rokovať len s jedným, da ti lepšiu cenu?

Jasně.
To už jsme si přeci s úspěchem vyzkoušeli u Bellů, Caesarů a Spyderů. Tam jsme všude dostali "skvělou" cenu ... hned jak jsme vyřadili konkurenci.

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ce ... e-40383538

Černochová píše:Seznámila jsem se s procesem výběrového řízení od samého začátku, které začalo v roce 2013. Podle mého to nebylo od samého začátku dobře nastavené, protože resort se přesně nezaměřil na to, co vlastně chce a potřebuje. Proto se v průběhu zakázky měnily specifikace.

Každopádně to vypadá, že transportéry mít armáda jen tak nebude.
Nebudu lhát ani vám, ani vojákům. Rozhodně to nebude v tomto roce. V tomto roce budeme rádi, když budeme mít rozhodnutí o dalším postupu.

Tak co, ještě nějaké výhrady k mému názoru, že na MO ČR a u AČR mají vyzbrojování na starosti troubové, kteří nedokáží zrealizovat ani pitomé výběrové řízení ???

Černochová píše:Podle harmonogramu měla být smlouva podepsána před rokem a půl a po mně nemůže nikdo chtít, když jsem tady dva týdny, abych podepsala něco, u čeho ani nevím, jaká bude na konci cena.

Zde se paní ministryně trochu mýlí ... původně avizovaný termín podpisu smlouvy byl září-říjen 2019 a to už je dva a čtvrt roku.
Tedy pokud nepočítám termín její předchůdkyně Karly Šlechtové, která ohlašovala poměrně nereálný "konec roku 2018".

Skeptik píše:

Juraj Tichý píše:Myslíš, že ked vyradis súťažiacich a začneš rokovať len s jedným, da ti lepšiu cenu?

Jasně.
To už jsme si přeci s úspěchem vyzkoušeli u Bellů, Caesarů a Spyderů. Tam jsme všude dostali "skvělou" cenu ... hned jak jsme vyřadili konkurenci.

Ovšem všechny jsou dnes podepsané. A mám stále větší pocit že u BVP to nakonec popadne stejně. Navíc pochybuji že by jsme dostali lepší cenu.

Skeptik píše: Tak co, ještě nějaké výhrady k mému názoru, že na MO ČR a u AČR mají vyzbrojování na starosti troubové, kteří nedokáží zrealizovat ani pitomé výběrové řízení ???

tady si za vzniklou situaci můžou dodavatelé minimálně z části samy. Pokud nedokázali podat formálně správnou nabídku po více jak dvou letech příprav. Spíš se znovu ukazuje že jediné smysluplné řešení velkých obraných zakázek je kupovat vláda-vláda.

Scotty87 píše:Pořád je možné přímo oslovit toho co dal nejlepší nabídku. Uvidíme.

No na to pozor, jestli to bylo zadáváno podle 134 (Zákon o zadávání veřejných zakázek), tak nemůžeš jen tak jednat jen s jedním, buď se všema nebo s nikým. To si vyloženě říkáš o průser, zvlášť když jde o takový peníze. Lze si vyžádat doplnění nabídek, ale zase všichni nebo nikdo. Dalším řešení je to zrušit a začít znovu. Nebo ti pak zbývá řešení vláda - vláda.

Probíhající tendr by se samozřejmě musel ukončit.

Zřejmě kvůli tomu chce ten právní posudek, aby byla krytá pro všechny eventuality.

Scotty87 píše:

Skeptik píše: Tak co, ještě nějaké výhrady k mému názoru, že na MO ČR a u AČR mají vyzbrojování na starosti troubové, kteří nedokáží zrealizovat ani pitomé výběrové řízení ???

tady si za vzniklou situaci můžou dodavatelé minimálně z části samy. Pokud nedokázali podat formálně správnou nabídku po více jak dvou letech příprav. Spíš se znovu ukazuje že jediné smysluplné řešení velkých obraných zakázek je kupovat vláda-vláda.

S týmto súhlasím, lebo na vašom MO to začína byť notorický stav s veľkými tendrami. Naťahovať ich na roky a dávať nesplniteľné požiadavky na to sú kadeti.

Nikdo z dodavatelů si nestěžoval že jsou požadavky nesplnitelné.

Identifikované nedostatky se týkají například chybějících či nepřesných údajů k technickým vlastnostem nabízených vozidel nebo neúplných informací ke spolupráci s českým obranným průmyslem.

Tohle asi není úplně problém na straně požadavků.

Scotty87 píše:

Skeptik píše: Tak co, ještě nějaké výhrady k mému názoru, že na MO ČR a u AČR mají vyzbrojování na starosti troubové, kteří nedokáží zrealizovat ani pitomé výběrové řízení ???

tady si za vzniklou situaci můžou dodavatelé minimálně z části samy. Pokud nedokázali podat formálně správnou nabídku po více jak dvou letech příprav. Spíš se znovu ukazuje že jediné smysluplné řešení velkých obraných zakázek je kupovat vláda-vláda.

Aha to akože spoločnosti, ktoré od štátu k štátu tendrujú svoju armádnu techniku nedokážu len v ČR tendry podať správne ponuku. A paradoxne všetky tri. Zaujímavé. To je ako Tuček Šlajz "stejní chyby stejní známky". Zaujímavá náhoda...

Rase píše:Tak jako za Stropnického se zase ukazuje, že když ministr za ANO řekne, že tendr je připravený "s mašličkou" a stačí jen podepsat, tak je to lež ...

Tomu sa už povie systémový fatal error.

Scotty87 píše:Ovšem všechny jsou dnes podepsané. A mám stále větší pocit že u BVP to nakonec popadne stejně. Navíc pochybuji že by jsme dostali lepší cenu.

Ano, za cenu jakou si řekl JEDINÝ dodavatel = mnohem vyšší než se předpokládalo a než mohla být.
Taky se obávám, že BVP dopadnou stejně ... a protože tolik miliard, co si jediný dodavatel řekne nebude, půjde se cestou Pandurů, tj. redukce počtu.

Scotty87 píše:tady si za vzniklou situaci můžou dodavatelé minimálně z části samy. Pokud nedokázali podat formálně správnou nabídku po více jak dvou letech příprav.

To je možná pravda, ale chtělo by to znět detail toho, co údajně nesplnili.
Ona to totiž nakrásně může být výmluva - tedy cesta jak zastavit nepříjemný tendr bez všimného a vrátit se ke starému dobrému způsobu financování politických stran.
A nebo mohly být vypsané podmínky tak nejednoznačné, že prostě nebylo možné dát správnou nabídku. Je totiž nanejvýš podezřelé, že úplnou nabídku nezvládl ani jediný z renomovaných uchazečů

Scotty87 píše:Spíš se znovu ukazuje že jediné smysluplné řešení velkých obraných zakázek je kupovat vláda-vláda.

Ano, umožňuje to "kreativní" vyjednávání alá Dalík
Navíc jde o nákup typu - "dejte mi co máte a já vám zaplatím, co si řeknete", a to je výhodné jen pro jednoho (dva) - firmu, co to dodává (politiky co to schvalují).
Pro armádu je to výhodné jen ve smyslu, že nakonec dostanou alespoň něco.
Pro nakupující Stát (a daňové poplatníky) to není výhodné nikdy.

- vzhledem k tomu, že pozdržení tendru iniciovala dnes opoziční strana, tak ten penězovod do stranickcýh kapes lze celkem dobře vyloučit.
- krom ministerstva obrany nikdo neví co v těch nabídkách chybí. Může to být formální banalita, ale i podstatná věc. Divil bych se, kdyby u takto velkých kontraktů poslali všichni nabídky na první dobrou.
- kontrakt je to obrovský, a tedy mediálně ostře sledovaný. Navíc vyhodnocení přišlo v době výměny vlády, což znamená ještě větší mediální humbuk. Takže z věci, které by se normálně udělali v poklidu se stane ostrá kauza.
- to že se nová ministryně chce právně jistit je pochopitelné

sumasumárum zachovejte klid. Nikdo nic pořádně neví.

skelet píše:Zřejmě kvůli tomu chce ten právní posudek, aby byla krytá pro všechny eventuality.

Posudek jsou jen drahé alibi. Ve sporu bude o správnosti rozhodovat ÚOHS nebo soud.

skelet píše:- vzhledem k tomu, že pozdržení tendru iniciovala dnes opoziční strana, tak ten penězovod do stranickcýh kapes lze celkem dobře vyloučit.

Hmmm, a kdo bude domlouvat případný přímý nákup S2S ???

skelet píše:- krom ministerstva obrany nikdo neví co v těch nabídkách chybí. Může to být formální banalita, ale i podstatná věc. Divil bych se, kdyby u takto velkých kontraktů poslali všichni nabídky na první dobrou.

Spíše je divné, že by to nedal ani jeden

skelet píše:- kontrakt je to obrovský, a tedy mediálně ostře sledovaný. Navíc vyhodnocení přišlo v době výměny vlády, což znamená ještě větší mediální humbuk. Takže z věci, které by se normálně udělali v poklidu se stane ostrá kauza.

S tím plně souhlasím. Tady Metnar udělal to nejlepší, co mohl ... když to nebyl schopen dotáhnout do konce (což nebyl), tak alespoň neudělal nic na čem by s neúspěšní uchazeči mohli točit. Pozastavení z formálních důvodů je ta nejlepší cesta.

Spíše je divné, proč nové vedení MO rovnou nenavázalo a nevyžádalo si doplnění nabídek a proč ministryně dělá ty tanečky kolem - včetně toho nesmyslu o tom, že "uchazeči vyloučeni nebyly, ale nabídky ano" ... což je logická pitomost.

skelet píše:- to že se nová ministryně chce právně jistit je pochopitelné

Absolutní souhlas. Jen doufám, že důvodem není hledání cesty z férového tendru k pochybnému G2G

skelet píše:sumasumárum zachovejte klid. Nikdo nic pořádně neví.

Plný souhlas. Uvidíme.

Skeptik:
- chceš snad naznačit, že si ANO připravovala pěnězovod?
- média tvrdí, že to nedal jeden. Pro úspěšné výběrové řízení musí podat správnou nabídku minimálně 2? Jinak to jde opět do koše, ne?
- "uchazeči vyloučeni nebyly, ale nabídky ano", asi opět novinářská zkratka. Nejspíše v těch nabídkách něco chybí.

skelet

- NE ... kdyby Metnar nechal komisi vybrat, ale nestihl by podepsat smlouvu, tak byla vysoká pravděpodobnost, že by to noví vládcové chtěli přehodnotit (přeci nebudou souhlasit s něčím, co připravila předchozí nenáviděná Vláda). Tak Metnar udělal to nejlepší, co pro AČR mohl udělat - nechal tendr pozastavit. Žádné rozhodnutí = žádná záminka pro novou garnituru.

- NE ... není to nejlepší postup, ale jedna nabídka stačí. Nicméně výběrová komise konstatovala, že úplná nebyla ani jedna nabídka - bez uvedení toho, zda se jednalo o závažné nebo formální nedostatky.

- NE ... že nabídky byly vyloučeni ale uchazeči ne řekla přímo ministryně, ne novináři. Otázkou je proč? Nekompetentnost a nebo mlžení ???

Ona to totiž nakrásně může být výmluva - tedy cesta jak zastavit nepříjemný tendr bez všimného a vrátit se ke starému dobrému způsobu financování politických stran.

toto jsi napsal ty, proto jsem se tě dotázal jestli máš podezření, že si ANO nachystala penězovod do strany. Protože nic jiného nedává smysl. Zakázku totiž pozastavila strana ANO, nikoliv strana ODS.
O nedostatcích podaných cenových nabídek mluvil Metnar, Černochová v této verzi jen pokračuje. Metnar její tvrzení dosud nenapadl.

---

Největší pozornost je nyní upřena k zakázce na pořízení 210 kusů pásových bojových vozidel pěchoty. Tendr za 53 miliard korun se však dostal už loni do slepé uličky. Nyní se čeká na stanovisko ministryně obrany Jany Černochové (ODS). Podle informací webu Lidovky.cz hrozí prodražení zakázky. Nabídky tří potenciálních dodavatelů mají omezenou platnost jen do letošního června.

Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/nejvetsi-a ... _domov_tmr
Bohužel je to placená verze, a platit se mi to vskutku nechce.

Skeptik píše:Taky se obávám, že BVP dopadnou stejně ... a protože tolik miliard, co si jediný dodavatel řekne nebude, půjde se cestou Pandurů, tj. redukce počtu.

O tom jak to vůbec bude zatím nevíme téměř nic. Bude záležet zejména na vojácích aby si uhájili požadované počty.

Skeptik píše:Ona to totiž nakrásně může být výmluva - tedy cesta jak zastavit nepříjemný tendr bez všimného a vrátit se ke starému dobrému způsobu financování politických stran.
A nebo mohly být vypsané podmínky tak nejednoznačné, že prostě nebylo možné dát správnou nabídku. Je totiž nanejvýš podezřelé, že úplnou nabídku nezvládl ani jediný z renomovaných uchazečů

K odmítnutí došlo až poté co Metnar věděl že odejde a ještě před nástupem nového vedení. Kdo by tedy měl s takového postupu profit? Členové hodnotící komise? Nepravděpodobné.

Skeptik píše:Ano, umožňuje to "kreativní" vyjednávání alá Dalík
Navíc jde o nákup typu - "dejte mi co máte a já vám zaplatím, co si řeknete", a to je výhodné jen pro jednoho (dva) - firmu, co to dodává (politiky co to schvalují).
Pro armádu je to výhodné jen ve smyslu, že nakonec dostanou alespoň něco.
Pro nakupující Stát (a daňové poplatníky) to není výhodné nikdy.

Přesto tímhle způsobem nakupuj vojenskou techniku mnohé státy. Asi to tak nevýhodné nebude.

Skeptik píše:- NE ... kdyby Metnar nechal komisi vybrat, ale nestihl by podepsat smlouvu, tak byla vysoká pravděpodobnost, že by to noví vládcové chtěli přehodnotit (přeci nebudou souhlasit s něčím, co připravila předchozí nenáviděná Vláda). Tak Metnar udělal to nejlepší, co pro AČR mohl udělat - nechal tendr pozastavit. Žádné rozhodnutí = žádná záminka pro novou garnituru.

Co by z toho měl? V politice se nic nedělá z dobrého srdce. Zvlášť když předávám rezort opozici.

Skeptik píše:- NE ... není to nejlepší postup, ale jedna nabídka stačí. Nicméně výběrová komise konstatovala, že úplná nebyla ani jedna nabídka - bez uvedení toho, zda se jednalo o závažné nebo formální nedostatky.

Obecně jedna nabídka rozhodně nestačí.

Skeptik píše:- NE ... že nabídky byly vyloučeni ale uchazeči ne řekla přímo ministryně, ne novináři. Otázkou je proč? Nekompetentnost a nebo mlžení ???

Myslím že v sekci akvizic pravděpodobně ví co můžou nebo nemůžou dělat.

Scotty87 píše: Obecně jedna nabídka rozhodně nestačí.

Jedna nabídka stačí. Ve starém zákoně č.137/2006 Sb. Zákon o veřejných zakázkách po tzv. transparentní novele( z dílny VV), bylo, že pokud ti zbyde jedna nabídka (ostatní jsou vyloučeni) nebo je podána jen jedna nabídka musí zadavatel řízení zrušit. To podle 134/2016 neplatí.

Zatím nevíme co se děje v komisi, víme jen, že to bylo řízení pozastaveno, v zákoně není lhůta, jak dlouho má komise jednat. Komise nemá oprávnění někoho vyloučit (pouze vyřazuje), ta udělá svoje rozhodnutí a to předá zadavateli (MO nebo vláda) a ten rozhodne. Komise v podstatě funguje jako poradní orgán, konečné rozhodnutí je na zadavateli. Vůbec nevíme jak byl tendr nastaven, jestli byly přípustné nějaké varianty a podobně. máme jen kusé informace.