Budoucnost vrtulníků na bojišti

[Lynx]

Aha takze je to tu moda, vykreslovat ma ako hlupeho-nechapaveho cloveka, co nicomu nerozumie. V poriadku.

Btw som tu citoval / zdielal napr nazor Coopera, ktoreho sem postuje Zemakt a tam to tiez uviedol - bitevne vrtulniky zastarali s nastupom dronov. A s tym do istej miery suhlasim.

[Zemakt]

Ježíš, co to bereš osobně. Jsme dospělí a jsme na diskuzním fóru. Asi si zde z lásky nebudeme nastavovat, ne? Diskuze je vedená seriózně, tak diskutujme. Koho to nebaví tak ať. Co se týče Coopera, tak s ohledem na Ukrajinu ok. Jeho názory na dění na blízkém východě fakt nesdílím.

[niko]

RezortimeR ti tu pisal, ze tie naklady na kupenie celej letky ah1 su astronomicke a my tu len diskutujeme, ci su tak vynalozene peniaze efektivne.

No to ale Rezortimer nepisal. Pisal, ze Slovaci tie AH-1Z chceju, len ale zadarmo a ze nepocitali s dodatocnymi nakladmi, ako je vycvik pilotov a uprava letiska v Presove atd... Tymto nakladom sa ale neda vyhnut v podstate pri zabeseni akejkolvek zbrane.

[RezortineR]

RezortimeR ti tu pisal, ze tie naklady na kupenie celej letky ah1 su astronomicke a my tu len diskutujeme, ci su tak vynalozene peniaze efektivne.

No to ale Rezortimer nepisal. Pisal, ze Slovaci tie AH-1Z chceju, len ale zadarmo a ze nepocitali s dodatocnymi nakladmi, ako je vycvik pilotov a uprava letiska v Presove atd... Tymto nakladom sa ale neda vyhnut v podstate pri zabeseni akejkolvek zbrane.

Len aby som skonkretizoval - nie zadarmo (aj keď áno, každý by chcel niečo zadarmo ) ), s dodatočnými nákladmi sa samozrejme ráta - problém je ale v tom, že nikto ešte nevie finálnu výšku akvizície+školenia+atď. F-16ky sa kúpili x-rokov dozadu a finálna výška sumy výcviku sa konkretizovala až tento rok (!). "Tymto nakladom sa ale neda vyhnut v podstate pri zabeseni akejkolvek zbrane." - to je svätá pravda. OSSR ale stojí za tým, že áno, peniaze vynaložené na AH-1Z sú efektívne, lenže či a kedy sa nejaký minister pod to podpíše je otázne (keďže peniaze treba aj inde, zoznam projektov hádam písať nemusím).

[niko]

Vdaka za upresnenie !

[Zemakt]

Podle všeho došlo v rámci bitvy u Kurska ke dvěma aeromobilním výsadkům.

Podle Ministerstva zahraničních věcí Ruské federace ruské jednotkypomocí náletů, dělostřelectva a bezpilotních prostředků „[..] zmařil pokusy nepřátelských mobilních skupin s obrněnými vozidly prorazit hluboko na ruské území“. Není to tak, jak ministerstvo oficiálně uvádí. S přihlédnutím k dalším zdrojům a dílčím (neověřeným) informacím o bojích a místech vojenských operací, které nebyly popsány v oficiální zprávě ruského MO, lze předpokládat, že nejzajímavější, ale i krvavá bitva této operace (dosud ) proběhlo. Rusové doslova shodili do cesty Ukrajincům (částečně přistáním taktických vrtulníků a kolovým útokem) prvky 11. výsadkové útočné brigády „Černí vlci“ s úkolem udržet vesnici Šepukovka a zajistit postavení jižně od obce Pogrebek. . Samotné přistání proběhlo velmi hladce a bylo pro Ukrajince překvapením. Ale jejich reakce byla rychlá. Po útocích MLRS HIMARS (cca 70 % denního palebného úsilí) na pozice „Černých vlků“ brigáda výrazně ztratila schopnost odolávat a nebyla schopna zabránit rychlému postupu ukrajinských přepadových obrněných motorizovaných skupin. Ale to není všechno. Pokud se útok a přítomnost „Černých vlků“ v této lokalitě potvrdí, jsou zde velmi zajímavé informace o praktickém využití přistání taktických vrtulníků v obranných operacích. Nejzajímavější je, a existují i ​​nepotvrzené informace, že na stejném místě provedli Ukrajinci také přistání taktického vrtulníku. S největší pravděpodobností to udělali pomocí prvku překvapení skokem přes nepřítele zasaženého HIMARS. „Bitva padlých chodců“ je něco jedinečného. Samozřejmě, pokud je to pravda, oba týmy bojujících stran jsou „na vysoké úrovni“ a hrají s maximálním rizikem. Zejména proto, že Rusové během posledních dvou dnů vrhli do této oblasti asi 90 % svého úsilí v oblasti letectví a dronů. Chápu, že to neudělali bez důvodu. V konečném důsledku tam probíhají velmi kruté boje, zejména u Leszynky, což znamená, že vojenské operace probíhají asi 18 km od Logówa. Navíc bylo potvrzeno, že síly MGO SZU obsadily a vyčistily vesnici Alekseevskii. To znamená, že Ukrajinci mohli toto vylodění porazit a ruské ozbrojené síly se tím moc chlubit nechtějí. MGO SZU dobylo i Pogrebki a chystá velký útok směrem na Logów, ke kterému jsou již 24 hodin v pohotovosti Rusové, aby shromáždili všechny volné jednotky z fronty, tedy „vše, co neuteče na strom“.

https://x.com/Maciej_Korowaj/status/182 ... 53660?s=19

[Pressburger]

K-52 bay, bay, bay...
zdroj: https://x.com/front_ukrainian/status/18 ... 9355849210

P.S. Súmrak útočných helikoptér - Prečo je kúpa vrtuľníkov Viper veľmi zlým nápadom

V pôvodnom bol texte odstavec, ktorý ale editor vypustil, tak vám ho tu z diskusie doplním:

"Ka-52 dokázali, bez strát, len rozbíjať čelá minuloročnej ukrajinskej ofenzívy. Ak by Ukrajinci mali vojskovú protivzdušnú obranu (PVO), respektíve takzvanú „vyčkávaciu muníciu (druh „kamikadze dronov“) schopnú ničiť ciele viac ako 10 km pred ich jednotkami, čo je dosah ruských rakiet a podobný majú aj strely z AH-1Z– eliminujú ich z bojiska úplne."

[Alfik]

K-52 záliv, záliv, záliv?
Aneb - bay, bye, buy, kdo se v tom má v té protivné ingliš vyznat, že?
Á propos, co je to za typ, K-52? Která je to konstruktérská spolkečnost? Kozoyebov? Kekelovskij? Kurvadrátovič?

[HONZIK11]

"Ka-52 dokázali...
Me to stale.pripada asi takto.
Nemame na vrtulnuky penize ,nemame pro ne piloty ,nemame pro ne letiste nemame na vubec zadnou invenci abychom sladili bitevniky s viceucelovym typem a nasobili takticke moznosti.
Tak budeme vymyslet hovadiny jak je tento zbranovy system na hovno i kdyz mame takove clenite uzemi ,kde by letaly v radarovem stinu a byly prakticky nepostizitelne at ve svych utocnych misich nebo ochranou tech vysadkovych pri nichz by se rozhybala fronta nebo se jen chranily nadmorske koty na vrcholech kopcu.
Tak je pouzivali Amici v Afganu i Rusi.
Tak je budeme pouzivat i my, pohranicnich a vrchovin hor mame habakuk.

Ta Ukrajinska step neni nase uzemi.
Ad2. Kamovy maji za sebou statisice vzletu a prisli na te desce prisli jen o desitky vrtulniku a to nejenom setrely do nich.
To neni kriterium ,ktere by bylo rozhodujici pro zruseni kategorie techto letajicich stroju s s obrovskou ucinnosti a moznostmi.

[niko]

Asi 4 roky dozadu sme tu viedli debatu s proruskym diskuterom Julesakom, kde tvrdil zhruba to, ze rusi nemaju doktrinu nicenia cielov bojovym vrtulnikom na velku vzdialenost, ale tym, ze su ich stroje lepsie pancierovane a maju rusicky, utocia formou kruhov smrti, priamo v zone bojoveho kontaktu ako svojho casu Sturmoviky za 2. sv. Tak, teraz po strate takmer 100 bojovych vrtulnikov rusmi mozeme asi s istotou povedat, ze to je kktina a mali ist cestou zapadnej doktriny nasadenia. Tolko na temu vysokych strat ruskuch vrtulnikov na Ukrajine.

[HONZIK11]

Ano svou sebejistou doktrinou si to castecne zavinili sami.
I kdyz Julesak mel castecne i pravdu. Jejich do stroje nanesene pancerovani je monstrozni na vrtulnik. Ale ani to ocidne nestaci. Jsou zdokumentovane pripady kdy na Kamov bylo vystreleno devet strel najednou ci s kratkym odstupem. To neodkloni zadny Vitebsk obranny system .Vem to tak ,ze nasyceni fronty vsemi moznymi typy z ramene odpalovanych strel bylo neskutecne velke. To byly prvni zbranove systemy po vysadku na Gostomel,ktere tam proudily po kamionech od vsech statu podporujicich Ukrajinu.

[Lynx]

Dalsi Ka52 dole

https://x.com/NOELreports/status/182473 ... hj5PQ&s=19

[niko]

Prave z Hostomelu je na webe pekne video z kabiny vrtulnika, kedy Ka-52 toci ten povästny "kruh smrti" nad letiskom, az ho nakoniec zostrelia.

K teme presitenosti manpadsmi, ktora sa tu casto spomina. Zapadna doktrina je ina ako ruska. Zacnes prieskumom (prave tu je velky priestor pre drony, aj pre tie vypustane z vrtulnikov), nasledne vrtulniky na vzdialenost 10-35km nicia postavenia PVO. Pri manpadsoch je to bud vozidlo s radarom, alebo 4x4 s raketami, pripadne ine postavenie raketoveho, alebo hlavnoveho PVO, velitelstvo atd.. Az potom nasleduje stec a aj ta uz dnes neznamena nicenie techniky v ohni, kruhom smrti, ale bavime sa o vzdialenostiach 3-5 km. Cize tiez na hranici ucinnosti manpads.
Vletiet dnes do ohna na linii kontaktu a tocit tam kruhy, alebo robit stece ved som dobre pancierovany a mam Vitebsk je dnes podla mna totalne mrhanie strojmi a pilotmi. Proste kktina s velkym K.

[Lynx]

Nevie niekto, preco UA neziada ziadne bojove vrtulniky (aspon o tom neviem) ? USA ma v skladoch obrovske mnozstva roznych vrtulnikov a nevsimol som si, zeby bola posielane na UA v ramci pomoci. Vlastne jedine vrtulniky, ktore im boli poskytnute boli z SR, CR a PL...Mi2, Mi8/17, Mi24

[HONZIK11]

S tim popisem naprosto souhlasim. Tak to bylo. Museli splnit ukol. A verili vlastnostem svych stroju,k tomu byli cviceni. Ty systemy ochrany jsou maximalne automatizovany. Verit jim museli,no museli,byli presvedceni ,ze to funguje.

[HONZIK11]

Zadne obrovske zasoby vrtulniku bitevnich neruske vyroby neexistuji.
Ty zapadni jsou koncepcne jine jiz opacnym rizenim a zbranovymi systemy.
Ale sosat Mily to chteli. Tam pozadavek byl a je.

[niko]

Nevie niekto, preco UA neziada ziadne bojove vrtulniky (aspon o tom neviem) ? USA ma v skladoch obrovske mnozstva roznych vrtulnikov a nevsimol som si, zeby bola posielane na UA v ramci pomoci. Vlastne jedine vrtulniky, ktore im boli poskytnute boli z SR, CR a PL...Mi2, Mi8/17, Mi24

Ukrajina ma zatial relativne nizke straty bojovych vrtulnikov tak asi preto. Mali by mat +- este asi 38 zo 45 Mi-24. Na rozdiel od prudovych lietadiel, kde im typujem, ze lieta max 30 strojov. A aj to je asi prehnane.
Kazdopadne bojove vrtulniky ziadali. Aj "nase" AH-1 boli spominane.

[Lynx]

45 vrtulnikov na 2000km front, ktore ani nemozu byt efektivne nasadene, bo nemaju moderne zbrane - podla doktriny, ktoru rad opisujes.
To tie nase ah1 mohli predat Baltskym statom, tie maju mechanizovane jednotky priamo na hranici - ale tam ich asi nechcu a kupuju uh60..

[Wolfhound]

V budúcnosti budú perspektívne len tie vrtuľníky, ktoré dokážu z dostatočnej vzdialenosti od bojiska riadiť vlastné drony a vyhľadávať pre ne ciele.

Toto zatiaľ vedia len novšie verzie amerických AH-64, ktorých nákup ohlásilo v uplynulých dňoch Poľsko. Celkovo chce získať v nasledujúcich rokoch až 96 strojov.

Majú totiž tri zásadné výhody oproti AH-1Z. Majú aliančný datalink Link 16 (zjednodušene „pripojenie na armádny internet“). Majú datalinky a vybavenie na riadenie dronov, takže vedia pôsobiť ako ich riadiace stanice. A majú radar, ktorý vie nájsť jednotlivé vozidlá až na 16 km, ale čo je dôležitejšie – zoskupenia techniky až na 30 – 40 km. K nim vedia následne posielať drony, vyčkávaciu muníciu (druh kamikadze dronov) a NLOS strely (strely s veľmi dlhým dosahom).

Zdroj:
https://komentare.sme.sk/c/23370240/pre ... padom.html

Tudíž namísto AH-1Z budou AH-64E?

[pjaro77]

...K teme presitenosti manpadsmi, ktora sa tu casto spomina. Zapadna doktrina je ina ako ruska. Zacnes prieskumom (prave tu je velky priestor pre drony, aj pre tie vypustane z vrtulnikov), nasledne vrtulniky na vzdialenost 10-35km nicia postavenia PVO. Pri manpadsoch je to bud vozidlo s radarom, alebo 4x4 s raketami, pripadne ine postavenie raketoveho, alebo hlavnoveho PVO, velitelstvo atd.. Az potom nasleduje stec a aj ta uz dnes neznamena nicenie techniky v ohni, kruhom smrti, ale bavime sa o vzdialenostiach 3-5 km. Cize tiez na hranici ucinnosti manpads.
,..

Manpady v bojovej zone a blízkosti neeliminujú prieskumáci ani keď sa poserú. Ručná zbraň ktorú môžeš schovať do škatule , k lešenárskym trubkám , pod konáre alebo do dedinského bordelu na dvorku. S mikro PVO dronmi to bude ešte horšie, nezanechávajú stopu a v prvej chvíli nevie nikto, či je to prieskumný alebo bojový. A bude ich časom omnoho viac ako manpadov, pretože nízka cena a pomerne jednoduchá výroba.