Aktuálny stav ruského námorníctva

[Alchymista]

si rýchlejší... Japonci používali talianske Sparviero.

[Zemakt]

Já to věděl, stačí jedna provokačka a ejhle , už gůglím.

[skelet]

Tak tak, přesně tohle jsem myslel. Prostě žádná novinka by to nebyla.. spíše objevení zapomenutého

[arten]

Doplním Polarfoxa - projekt 1240 Uragan /Sarancha class (107km/h!)

Ale o iné mi išlo - o tom, že 23180/5 je nejaký vojenský projekt, zatiaľ nie sú žiadne informácie okrem jednej (JEDNEJ) tlačovej správy.
Kým nebudú nejaké relevantné info, považujem to za bulshit...

[Zemakt]

Možná se zeptám blbě, ale co stojí za tím, že se tyto konstrukce "relativně" neprosadily? V prvním případě mne napadají jejich limity ve vztahu k ballově stupnici. Nebo je to poměrně nákladný luxus, v mírové službě? Jakýsi výplod studené války?

[Alchymista]

Aj, aj, aj... Hlavne technicky náročný pohon, malý dosah pri vysokej rýchlosti, značná citlivosť na poškodenie (aj od morských tvorov)...

[Polarfox]

Doplním Polarfoxa - projekt 1240 Uragan /Sarancha class (107km/h!)

Tyhle jednokusovky jsem opomíjel, bral jsem jen sérii. Pak by tam samozřejmě patřily i lodě jako Babochka, Flagstaff, Tucumcari atd.

[Julesak]

Ako by mali byť vyzbrojené ruské Mistraly:

[rabo]

Nič prekvapivé. Na rozdiel do FR má čo Rusko na tieto typy lodí osadiť aby to malo výraznejšiu silu.

[absik]

rabo to trafil, na vyrobených Mistraloch je to ešte oveľa skromnejšie, 2 hlavňový Simbad a 12,7 MG dvojča(výnimočne jednohlavňový Oerlikon 20mm AA) do X rozloženia (t.j. príklad: vľavo vpredu a pravo vzadu Simbad, pravo vpredu a vľavo vzadu 12,7-čky. Ruské už od začiatku plánovali aspoň 4xIgla-M Gibka a AK 306 (6x30 mm, odľahčená verzia AK 630). Pričom Gibka má obdobné možnosti ako Simbad ale dvojnásobným počtom hlavní sa rovná skôr výkonu Sadral-u(6 násobné odpaľ. zar.)

Bude to v článku

[arten]

No tak ale to asi nie všetko toto na ne naskladajú? Aký by to malo zmysel a hlavne kam?
Môj názor na účinnosť Gibky som už písal inde, ale hlavne pri AK-630 nemá žiaden zmysel.
A obidva nemajú zmysel pri Palme, že. Pancir by bol lepší, ale ok, Palma sa dá.
A-220 tiež nerozumiem, ak ho chcú na lodné ciele, tak stačí dať na Palmu Hermes a vybavené...

Skrátka 4 Palmy do rohov a problem solved...

K výzbroji fr. Mistralov sa ani nejdem vyjadrovať, tá je úplne na smiech...

[absik]

4 Palmy je veľa (hmotnosť) ale pri miernej úprave konštrukcie by 2 dosiahli 360 stupňvý obzor aj s bočným prekrytím kedy silueta lode je najväčšia (len samotný trup 200x30 m a hoci Mistraly majú dĺžku cez 200 m, ruské prevedenie dokonca 210, mimo čiary ponoru nemá trup žiadne kolízne priestory, teda každý zásah je "do čierneho" nie "do mäsa". Ale pre výsadkovú loď by stačili aj "skromnejšie" systémy napr. z malých hliadkových člnov tried Soboľ, Mangust, Garpun či Miraž(Ak 306 + 2-4 Hermes/Ataka M).

[Julesak]

Mistral ako taký má hlavne byť bránený eskortou.

[absik]

T.j. nie je vlastne spôsobilý vykonávať samostatné podporné operácie pre ktoré mal byť určený. Lenže nepoznáme taktiku jeho nasadenia tak ťažko súdiť/posúdiť...

[Julesak]

T.j. nie je vlastne spôsobilý vykonávať samostatné podporné operácie pre ktoré mal byť určený. Lenže nepoznáme taktiku jeho nasadenia tak ťažko súdiť/posúdiť...

Samostatne určite nie - to od neho nikdy nikto nechcel.

[arten]

Veď jasne. Ale bavíme sa tu primárne o PRO, tú musí mať vlastnú (a tá Fr. je fakt na smiech).

K Palmám - neviem ako si to myslel, že by sa dalo dosiahnúť 360° dvoma, neviem si to predstaviť. Ale Palmy sú ináč dosť ľahké, nejakých 7 ton a nevyžadujú penetráciu paluby, nemyslím že by 4 bol problém...

v každom prípade neviem aký ma zmysel na Mistraly dať celú prehliadku vyrábaných systémov :-)

[rabo]

No evidentne toho tam chcú mať veľa. Asi čo ak bude toho veľa vo vzduchu. Gibka bude proti srandičkám. AK-630, nevie sa či dual, bude posledná obrana, ak je miesto tak by som ich tam chcel mať. Dokážu strieľať aj na malé lodičky. Sú to nenáročné palposty. Sú porovnateľné s guľometmi na iných lodiach, len hodnotovo o na inej úrovni. Palma je celkovo o level vyššie, ako AK-630 a je prvý kruh obrany. A-220 je špica. prakticky proti všetkému. Nemá porovnateľnú alternatívu. Dokáže postreľovať lode, lietadlá, rakety, zem.

[arten]

No evidentne toho tam chcú mať veľa. Asi čo ak bude toho veľa vo vzduchu. Gibka bude proti srandičkám. AK-630, nevie sa či dual, bude posledná obrana, ak je miesto tak by som ich tam chcel mať. Dokážu strieľať aj na malé lodičky. Sú to nenáročné palposty. Sú porovnateľné s guľometmi na iných lodiach, len hodnotovo o na inej úrovni. Palma je celkovo o level vyššie, ako AK-630 a je prvý kruh obrany. A-220 je špica. prakticky proti všetkému. Nemá porovnateľnú alternatívu. Dokáže postreľovať lode, lietadlá, rakety, zem.

Rabo, evidentne je to uplna chobotina.
Pchať komplementárne systémy na loď je nezmysel. Nie je kam a nie je prečo (logistika).

Podľa mňa, to vyzerá na výber možných systémov, ale všetky tam (stavím si) nebudú. Ibažeby z toho chceli urobiť "vystavku dostiženi narodnavo chazjajstva" ako na Kirovcoch a pod...

[rabo]

No ako sa to vezme. Ivan Rogov mal 2 x Osa / tu rakety z Palmy / , 1x AK-726 / tu AK-220 /, 4x AK-630 / tu AK-630 /, 2x 4 Strela / tu Gibka / a Grad. Toto by malo mať naviac len kanóny z Palmy. Aj na Steregušom sa stretli AK-630 a Kaštan. Ono sa môžu javiť tieto systémy ako porovnateľné, ale nie sú. Gibku a AK-630 treba brať len ako "blbé", nenáročné systémy, ktoré sú tam ako poistka, alebo len na lacné ciele, alebo využijeme každý cm2 na obranu. Kuznecov má akú výzbroj ? V porovnaní s inými LL absolútne nadštandardnú.

[Alchymista]

No práve - Kuznecov je v porovnaní s inými LL doslova bitevná loď vyzbrojená po zuby. Niekde bolo (grafické) porovnanie palebných možností a palebných sektorov protilietadlových a protiraketových systémov rôznych súčasných LL. Kuznecov toho nesie na svoju obranu viac ako ľubovolné tri iné typy dohromady.