ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

[Rase]

Pokud jde o ty naše slavné zásoby munice ráže 152 mm, tak kdesi jsem četl trefný text porovnávající počty kusů munice s počty co vystřílejí francouzské Caesary v Mali. Pohodlně bysme mohli do Mali poslat pár Dan se vší tou municí a než se vrátí, řekněme za měsíc, nebude co střílet... pak tam ty Dany můžeme rovnou nechat. Osobně si myslím, že až plně přejdeme na ráži 155 mm, tak zbytek munice ráže 152 mm můžeme v klidu darovat Ukrajině. Teda zda by o tu starou munici vůbec měli zájem.

[HONZIK11]

My ji máme na skladech k dnešku vic než 50,000 ks. Kolik , že jich ti Frantíci vystříleji v Mali ? to by uz bylo Mali jak měsíční povrch.

[Dzin]

Nevím kolik v Mali, ale Nexter udává, že do roku 2017 Caesary vystřílely celkem 80 000 granátů všech typů.

[HONZIK11]

Tak to je veru slusny pocet. To bych nerekl.

[Choroš]

50 000 mi připadá málo i hodně. Na delší intenzivní bojovou činnost to asi není (když si 50 děl dá denně deset ran, je to hodně nebo málo? Nebo denně třeba sto ran? Kolikrát si vlastně průměrně vystřelí srovnatelné dělo v moderním konfliktu?), na cvičení v míru a jako pohotovostní zásoba pro případ omezeneho nasazení to asi úplně stačí... Mělo by pro ČR smysl skladovat nábojů víc? Jakou má vlastně která munice životnost?

[Dzin]

AČR má v současné době normu DOS, která co jsem dohledal na netu udává denní spotřebu munice stanovenou pro DANY na 60 granátů. Pro vysokou intenzitu boje se spotřeba munice bere jako 1 DOS, pro střední jako 1/2 DOS a pro nízkou 1/8 DOS.

Jen pro zajímavost, poměry jsou pro všechny zbraně stejné, ale třeba pro útočné pušky je DOS 240 střel a pro tanky 37 střel.

[Lynx]

Predaj DANA by som videl v nasledovnom kontexte. Technika je vyrobená, je k dispozícii, modernizácia nie je ani časovo, ani technicky a ani cenovo náročná. Je k dispozícii munícia, typ je mnohými rokmi a užívateľmi odskúšaný. Zúčastnil sa konfliktov v Gruzínsku, Nahornom Karabachu, Lybii, Afganistane. Je, bol by, na kupovaný od súkromnej spoločnosti, priekupníka, takže okrem vývozneho povolenia do celej transakcie nevstupuje štát a tým nehrozia akékoľvek politické konsekvencie.
Zaroven všetky konflikty, ktorých sa DANA zúčastnila boli s porovnateľne silnými súpermi, t. z. vysokej intenzity a v každom z nich bola potvrdená správnosť koncepcie Dany ako takej. Už len spomeniem, že ZUZANA je podstatne vylepsenejsia a schopnejsia ako akákoľvek DANA.

[Lynx]

https://defence-blog.com/news/army/ukra ... tzers.html

26ks DANA M2 za cenu niečo vyše 40milUSD...
Keď zvážime že to CSG kúpilo za cenu šrotu a modernizácia určite nestojí milión, tak vidíme ako sa zarábajú peniaze...
Píšu, z výzbroje ACR

[Zemakt]

https://mortarinvestments.eu/cs/catalog ... dana-vz-77

[HONZIK11]

A jsou tam i jine cenne kusy. ,, uplne novy mig 21.,,,treba.

[Juraj Tichý]

https://defence-blog.com/news/army/ukra ... tzers.html

26ks DANA M2 za cenu niečo vyše 40milUSD...
Keď zvážime že to CSG kúpilo za cenu šrotu a modernizácia určite nestojí milión, tak vidíme ako sa zarábajú peniaze...
Píšu, z výzbroje ACR

Ak predpokladáme, že dostanú novú hlaveň, co asi určite dostanú a vezmeme cenu za modernizáciu BVP-M, tak je ta cena asi adekvátna.

[Padouch]

snad modernizace houfnic pro Ukrajinu bude probíhat v ČR, ať z toho ekonomika něco má..

[Juraj Tichý]

Tipoval by som to na klasiku s podstatným podielom VOP Trenčín a ZŤS Špeciál.
Ostatne tak ako v minulosti v prípade predaja hufnic DANA do Azerbajdžanu a do Afriky.

[Choroš]

Takže, pokud to dobře chápu, stav našeho dělostřelectva je tristní, rozpočty všeho se bortí, pořízení nových děl dost možná z kategorie vlhkých snů (a pouhých padesát kusů by v reálu stejně nic neřešilo; k tomu je nutné pořídit navíc hromady munice) a ne dříve než za několik let; počet lidí v produktivním věku klesá, sociální výdaje stoupají do závratných výšek, a nikde žádný náznak zmírnění tohoto trendu. Zbavovat se stávajících houfnic (stejně jako jakékoli jiné výzbroje a výstroje) je v současné situaci opravdu "vynikající" nápad. Zjevně jsme jedna z nejbohatších a nejlépe informovaných zemí, když rozprášíme poslední zbytky dělostřelectva s chimérou něčeho lepšího někdy v budoucnu. Aby nám ten holub nebyl na té střeše nakonec příliš vysoko. Válčící Ukrajina o Dany stojí, Polsko (jehož armáda by snad měla být jednou z těch, které jsou v Evropě nejpřipravenější na konflikt) je modernizuje; patrně nemají všech pět pohromadě. Jen u nás je všem jasné, že to je bezcenný šrot.
Byla by to náramná legrace, kdyby to nebylo k pláči. Doufal jsem, že podobné nápady politiky po rozkrádacích a rozprodávacích žních po roce 1990 už přešly. Zjevně jsem se mýlil.

[Rase]

Choroš:
Polsko i ta Ukrajina hodlá provozovat modernizované Dany spolu s těžkými pásovými houfnicemi, což my v plánu nemáme. Ani nemám dost dělostřelců, kteří by sloužili u těch cca 50 nových Caesarů a kdo ví kolika Danách. Přitom už samotná myšlenka dvou typů houfnic (různých ráží atd.) mi přijde pro naše možnosti jako nesmysl. Další věcí je, že Dana bez modernizace nemá smysl snad ani na mobilizační sklad a jejich modernizace by znamenala méně prostředků na nákup nových houfnic. Prioritou by tak mělo být pořízení a zavedení oněch cca padesáti nových houfnic a nic jiného nemá smysl vymýšlet. Prakticky už je rozhodnuto, tak nevím proč to měnit.

[Choroš]

Protože ty Caesary nejen že nemáme dodané a zavedené, ale ještě ani není jasné, jestli je vůbec objednáme, pokud vím. Podepsala se už na ně kupní smlouva? Podobných akcí, kdy se ČR zbavila techniky s tím, že se pořídí nová, bylo dost a dost, zpravidla zůstalo jen u toho prodeje/daru.
Osobně nechápu tu vášeň pro zbavovaní se starší techniky za každou cenu. Všechno potřebuje údržbu a občas modernizaci. Caesar jí taky bude potřebovat. Takže si ho koupíme na pár let, pak za babku prodáme (někomu, kdo ho zmodernizuje a bude ještě dlouho používat), a koupíme za drahé peníze něco úplně nového? Není tenhle přístup trošku drahý? V čem je na tom Polsko nebo Ukrajina jinak, že se jim modernizace vyplatí? Nebo, obecně, Izrael, který modernizuje techniku ještě starší?
Nemá smysl nic vymýšlet v případě, že se spokojíme s naší mikroarmádou a její minimální bojovou schopností. Připustíme-li riziko konfliktu - a vlastně i ta v jiném vlákně citovaná analytická vojenská zpráva jej nevylučuje, naopak - pak je padesát houfnic málo. Dva typy houfnic různých ráží (pokud bude Caesar zaveden - ale zatím není) není ideál, ale lepší než nic. Riziko našeho přímého konfliktu je věc názoru, ale aspoň s tím prodejem nespěchejme. Jakmile vyjednáme prodej houfnic dříve, než tady ty nové včetně munice a veškerého potřebného zázemí budeme mít, riskujeme, že nebudeme mít nic (nebo nic použitelného). Tak nějak jsou doufal, že ty Dany budou přeřazené do nějaké rezervy.
Mě to připadá, jako by skupina dvaceti lidí měla pět pojízdných fabií, kterým končí technická, a ty prodala, a místo nich si koupí jeden nový superb. Super, dobrá reprezentace, větší bezpečnost atd. Akorát se za felicie utržilo tak málo, že to v ceně superba nehraje větší roli. A patnáct z těch dvaceti lidí od té doby chodí pěšky, protože se do něj nevejdou. Ale hlavně že ušetřili na údržbě, a za utržené peníze si každý na ty tůry koupil termosku. (nic proti chození pěšky )

[Scotty87]

Choroš
Nevím co myslíš chimérou nebo rozprašováním dělostřelectva, ale pokud projde nákup Caesarů tak se bude měnit kus za kus. To že bojová síla dělostřelců s novými děli vzroste je snad každému jasné. Schopnosti Dany jsou už dnes opravdu nedostačující a přezbrojení na dělo ráže NATO je nevyhnutelné. Vzhledem k velikosti armády je 52 děl, tedy výzbroj pro dva oddíly, celkem odpovídající počet.
Ukrajinci ty Dany kupují jako náhradu tažených děl a v tomhle pohledu si tedy se samohybným dělem polepší. Poláci přezbrojují na děla Krab a Dana je pro ně jen dočasné řešení než přezbrojí na nové kolové samohybné dělo. Asi chybně předpokládáš že ty Dany budou odprodány výzbroje AČR, ale tak to nebude. Do příchodu Caesaru zůstanou ve výzbroji a poté je v plánu je dlouhodobě uložit. Pokud myslíte že je modernizace Dan nějak finančně výhodná tak opravdu ne. Stálo by to zhruba polovinu částky plánované utratit za Caesary, ale jejich parametrům by se ani vzdáleně nepřiblížili.

[Rase]

Choroš:
Za celou dobu působení u AČR se na DANY ani nesáhlo, obdobně jako na BVP-2. Neproběhla ani lehčí modernizace, která je jinde běžná. Výsledek je tedy takový, že vozidla jsou zralá na odpis nebo na rozsáhlou modernizaci, což je ale drahé. Pokud chceme vozidla držet alespoň papírově, tak je potřeba "zhodnocení" (go / rozhýbání), obdobně jako je tomu teď s T-72M4CZ. U BVP-2 něco takového v plánu je, ale u houfnic jsem to zatím nezaznamenal (ze strany náčelníka generálního štábu nebo někoho významného). Pokud jde o Caesary, tak Dany samozřejmě budou nějak sloužit po celou dobu, než je nahradí nové houfnice. Prodávat nebo naskladňovat se tedy Dany dají až tehdy. Dany pro Ukrajinu jsou ze soukromého skladu EA, tak se zatím netřeba bát, že našim vojákům seberou houfnice zlí Ukrajinci

[Choroš]

Prima, děkuji za objasnění. V rámci možností jsem uspokojen

[Juraj Tichý]

Choroš
Nevím co myslíš chimérou nebo rozprašováním dělostřelectva, ale pokud projde nákup Caesarů tak se bude měnit kus za kus. To že bojová síla dělostřelců s novými děli vzroste je snad každému jasné. Schopnosti Dany jsou už dnes opravdu nedostačující a přezbrojení na dělo ráže NATO je nevyhnutelné. Vzhledem k velikosti armády je 52 děl, tedy výzbroj pro dva oddíly, celkem odpovídající počet.
Ukrajinci ty Dany kupují jako náhradu tažených děl a v tomhle pohledu si tedy se samohybným dělem polepší. Poláci přezbrojují na děla Krab a Dana je pro ně jen dočasné řešení než přezbrojí na nové kolové samohybné dělo. Asi chybně předpokládáš že ty Dany budou odprodány výzbroje AČR, ale tak to nebude. Do příchodu Caesaru zůstanou ve výzbroji a poté je v plánu je dlouhodobě uložit. Pokud myslíte že je modernizace Dan nějak finančně výhodná tak opravdu ne. Stálo by to zhruba polovinu částky plánované utratit za Caesary, ale jejich parametrům by se ani vzdáleně nepřiblížili.

Vo všetkom súhlasím, ale tá cena evidentne nie je polovičná.
Ak 26 DANA M2 pre Ukrajinu vyjde na 40milUSD, tak 52 DANA by vyslo na cca 72mil€. Možno ešte aj menej, skrz vačší kontrakt, nižšia cena.
A vy sa chystáte podľa posledných správ utratiť asi 7mld CZK za Cézarov, čiže 265mil€.