VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

[Julesak]

Cvičenie kadetov VDV na novorosijskom cvičisku Rajevskij:

[niko]

Pekna rambodraha.

[Julesak]

Výcvik novorosijských výsadkárov v obrane proti malým UAV, akurát si nie som istý aký to má reálne zmysel.

[Dzin]

Propagační, aby se ukázalo, že se vypořádají s hrozbou. Je to podobné, jako když po útocích 11. září předvedla naše armáda protiteroristickou skupinu, kterou do té doby nikdy neměla, aby ukázala, že je schopna se s touto hrozbou vypořádat.

Podle mě je to reakce na mediální zviditelnění nasazení UAV po čas konfliktu na Náhorním Karabachu. Abcházové z toho velmi těží propagandisticky a s nimi i Turecko (a Izrael), jako dodavatelé. Rusové tedy musí nějak zareagovat na mediálním poli a tohle je mnoho nestojí a demonstruje to připravenost vypořádat se z touto medializovanou hrozbou. Přičemž hlavní je, že je to divácky vděčnější, než třeba, kdyby ukázali boj pomocí rušiček, dívat se na někoho, kdo sedí u operačního pultu a "mačká čudlíky" asi nikoho moc nenadchne, byť je to několikrát účinnější.

[Skeptik]

Malé drony (quadroptéry) jsou realitou dneška.
Jimi přenášený obraz dokáže demaskovat jakoukoliv jednotku.

Na rozdíl od počítačových her, v reálném boji nikdy není a nebude dostatek relevantních prostředků pro zničení cile ... u VDV jednotek v týlu nepřítele zvláště. Osobní zbraň ale vojákovi vždy zůstane ... bez ní už není voják.

Trefit dron ve vzduchu není zase tak jednoduché.
Výcvik, při kterém si to vojáci zkusí (naučí se to) je tedy stejně relevantní, jako střelba na terče.

[Flader]

Silne mi to pripomína toto:

[niko]

Tak ako ma rovinu. Strielat davkou z kalacha a este bez opory a este horsie strielat z gulometu na tak maly dron je totalna kktina. Trafit by to mohol mozno skuseny sniper, ale v zasade co si budeme klamat, toto je terc na brokovnicu. Tam je samozrejme ale limitacia vzdialenostou (100 m). Tak ale mozno ma tento vycvik aspon psychologicky efekt a niekedy mozno motyka vystreli a trafia ho, no.

[Skeptik]

niko
A co by jsi dělal ty ? Kdyby se nad vámi objevil nepřátelský dron a sledoval by vás. A bylo by jasné, že je to otázka minut než přijde palebný přepad.
A ta šance, když 8 chlapů střílí na jeden dron na vzdálenost 100-200 metrů, není zas tak špatná ... když vědí jak střílet.

[kenavf]

Ako sa striela na drony?
8 chlapov = cca 8x60 výstrelov= 480 výstrelov...pri rovnomernom rozptyle výstrelov 10cm x 10 cm by pokryli 4,8m2..to je štvorec o strane 2,2m
Sú schopní na 200 metrov tie výstrely umiestniť do štvorca so stranou 2,2m tým spôsobom ako strielali?
A ak by bol dron v pohybe tak je to bez šance.

P.S. Na akú vzdialenosť sa to na vojne strielalo na ciele zo Samopalu vz.58?

[niko]

kenavf: Asi tak.

Skeptik: S kalachom s pevnymi mieridlami ? Fuu. Asi by som ho oprel o nejake vrece s pieskom a jednotlivymi ranami sa ho pokusal trafit a modlil by som sa. Strielat z ruky davkou cez pevne mieridla na vzdialenost 200 m este k tomu nepresnym kalachom na pohybujucy sa terc o velkosti 20x20 cm je viac otazka viery, ako treningu. Ale asi je dobre, ked vojaci veria, ze to mozu trafit no.

[kozlustechnykus]

Nejakou dobu zpatky jsem videl video z USA, kde na strelnici delali neco podobnyho. Teda letadylka s pevnym kridlem a od jednotlivcu po par desitek strelcu zaroven. Zbrane vseho druhu, od brokovnic po rotacni kulomet. Ty letadylka mela sakra vydrz. Strilelo se castecne proti obloze a castecne proti protejsimu svahu.

[Skeptik]

Strielat z ruky davkou cez pevne mieridla na vzdialenost 200 m este k tomu nepresnym kalachom na pohybujucy sa terc o velkosti 20x20 cm je viac otazka viery, ako treningu.

Spíš tréningu a pravděpodobnosti.
Ale souhlasím, s oporou (jako je na tom videu ten kulomet s podpěrou) je to asi lepší.

V každém případě je střelba na letící (pohybující se) cíl ve 3D prostoru něco naprosto jiného než střelba na člověka pohybujícího se rychlostí max. 6 km/h ve 2D prostoru. A bez výcviku to nejde.
A že s pevnými mířidly? No a co, na tu vzdálenost je to stejně vždy o pravděpodobnosti. Proto existují brokovnice.
Ostatně protiletadlové palné zbraně jsou založeny na stejném principu.

[niko]

Skeptik: V tomto mi musis verit. Je to kktina. ;)
Len par upresneni.
Gulomet nie je zbran na tak maly bodovy ciel. Dokonca na to nema ani usposobene mieridla. Trafit s gulometom pohybujucy sa ciel 20x20 cm na 200 m je v zasade cisto iba nahoda.

Pevne mieridla. S pevnymi mieridlami na kalachu na 200 m trafit gong sa da. Tazko, ale da. Z lahu a s oporou. Pohybujucy sa gong uz fakt asi tazko. No a zo stoja z ruky uz vobec nie. Ved nech ti to vysvetlia miestni polovnici. Strielat na kacku gulovnicou s pevnymi mieridlami z ruky na 200 m. Jo a este davkou. To neda ani Jerry Miculek.

[Dzin]

Je to jak píše niko. Tohle není reálný způsob, jak efektivně sestřelit podobný cíl. Podobně, jako dříve palba proti letadlům a vrtulníků. Je to spíše otázka štěstí, tedy ono když bůh dopustí... Stačí si jen uvědomit, co všechno bych musel znát a z hlavy spočítat, abych dokázal alespoň efektivně zamířit. Podobné nácviky se sice dělají, ale je to opět jak píše niko, pro psychologický efekt. Tedy že voják alespoň něco dělá a nemá pocit bezmocnosti.¨

Ono obecně platí, že na letící cíle je efektivní jen palba řízená nějakým SŘP (zaměřovačem) ideálně s radarem a ještě lépe, používat munici s koncovým zápalem a nebo přímo řízenou munici resp. střelu. Jinak je to spíše jen plýtvání náboji.

kozlustechnykus
Na to si taky vzpomínám, i to tu někdo dříve postoval.

[Skeptik]

Nerozumíme si.
Netvrdím, že je to nejlepší způsob jak sestřelit dron ... ale pokud nemáš nic jiného, tak je to ten jediný způsob, jak se o sestřel pokusit. A pokusit se je vždy víc než nedělat nic.
A čím víc zbraní bude střílet, tím pravděpodobnější je, že se některá střela trefí.

Ostatně systémy CIWS, jako je třeba Phalanx, jsou založeny na stejném principu ... byť jsou samozřejmě mnohem sofistikovanější - jak co zamíření "do prostoru", tak co do množství projektilů. Ale princip je stejný. Na rozdíl od řízených střel.

A pokud si myslíte, že trénovaný střelec má stejnou pravděpodobnost zásahu jako ten netrénovaný, pak ... není co vysvětlovat.

[niko]

Skeptik: Toto bol podla teba strelecky vycvik ? Leti dron, tak pod ho vsetci valit jak blazni. Strelecky vycvik vyzera inak. Ako to spravne napisal Dzin. Cista psychologia, nic ine. Ale tak chapem, ze pre vojakov asi ukludnuje, ked maju pocit, ze sa brania.

[NANUK]

Až takové plýtvání municí to není. V Iráku různé frakce co bojovali proti koaličním jednotkám sestřelovali občas malé drony Dragunovem a co jsem jednou viděl i video, tak potřeboval asi 8x vystřelit než ho sundal dolů a to střílel byl ručníkář.

Tady je zajímavé video od BBC:
https://www.youtube.com/watch?v=bjJkbpWtvTs

Od National Geographic:
https://www.youtube.com/watch?v=QmopoQAF0ho

[Julesak]

Tie PKM tam mali s podperou. Dokonca tam mali aj nejakú Iglu resp. Verbu?
A tiež nie je napísané, že to musí byť len s pevnými mieridlami:

Ale súhlasím, takto bez nejakého navádzania je to skôr ako posledná záchrana.

[niko]

Nanuk: No hej. Trenovany sniper s dobrou .308 a Svarowski optikou (cena komplet zbrane tak min. 5000 €) z lahu a s oporou, bez stresu zostreli stojacy dron na 200 metrov tusim siestou ranou. Tak asi tak. To len podporuje to, co tu cely cas piseme.

Inak ta "podpera" na PKM sa vola lafeta.

[NANUK]

Popis SPRUT-SDM1.
Záběry z vnitřku a také popisuje věci, které jsou již známy z předchozích uvolněných informací. Za zmínku stojí, že po aplikaci dodatečného pancéřování je předek vozidla odolný proti ráži 30 mm a zbytek proti ráži 12,7 mm.