Muslimská otázka

[Pátrač]

Muslimskou otázku řeší většina států Evropy. Onen Španělský novinář má za sebou zkušenost, kterou my nemáme. Dne 11. března 2004, zde byly provedeny atentáty na vlaky příměstské dopravy a stálo to život 191 lidí.

Polare - neglorifikuji židovství, nikdy jsem to nedělal a dělat nebudu. Jen jsem sem vložil pohled člověka, který byl u procesu s těmi zvířaty co ty vlaky vyhodili do vzduchu. Byl u toho, když bylo nade vší pochybnost dokázáno co udělali a jak. Byl u rozsudků a byl i u toho, když soudy vyšší instace některé propustily a jiným zkrátily tresty. Byl u toho když lidé proti tomuto postupu protestovali a ptal se - kde zůstalo těch 191 mrtvých a 1800 raněných, když jejich vrazi využili všech možností evropského právnho systému a by vše přečkali v relativním klidu - podle španělských zákonů totiž ani není možno uložit doživotí - maximálně kdokoliv za cokoliv může sedět jen 40 let.

950: muslimové nejsou ani nákaza, ani virus. Jsou to lidé, kteří mají svůj svět a své představy. My jim umožnili aby snámi sdíleli ten náš svět a jediné co po nich chceme aby ho respektovali a dbali na to, aby ho neměli snahu měnit k obrazu svému. Pořád máme dost možností jak to realizovat. Mám obavu, že si nerozumímev tom hlavním - nikdy jsem nechtěl, nechci a nebudu chtít nějaká drakonická řešení. Máme možnosti dané našimi právními řády, jen je potřeba odvaha tyto možnosti použít.

Z našeho pohledu to může být demagogické. Nebudu to z tohoto pohledu hodnotit. Ale je v tom jedna zásadní myšlenka kterou jsem já vytáhl. Židovská populace byla a dodnes je minoritou. Ale minoritou, která nevykazuje rysy možné nebo akutní hrozby. A jeho přehled - může být i v něčem chybný, ukazuje jestli jde proti lidstvu nebo naopak s listvem. Mirek 58 se ptá a oprávněně kolik z těch nositelů nobelovek se hlásilo k židovství. Je to irelevantní. Proč tam tedy není 150 muslimů kteří mají či měli občanství kteréhokoliv evropského nebo neevropského státu. To není i Židech nebo muslimech. To je o lidech a jejich postoji k životu.

Ano máš pravdu - 25. února 1994 na svátek purim americký židovský fanatik Baruch Goldstein prošel přes izraelské kontrolní stanoviště v Hebronu se samopalem a zahájil palbu Palestince při modlitbách v Jeskyni mešitě patriarchů. Zabil 29 lidí a zranil jich 125. Goldstein byl ubit k smrti a jeho hrob se brzy stal poutním místem izraelských osadníků.

Je to neomluvitelné, nemělo se sto stát.

Kopapaka - to myslíš vážně? To s tím, že muslimští géniové chcípají hladem a ze zoufalství vyrábí pumy? Mnoho muslimských zemí je nesmírně bohatých, proč toto bohatství vyhazují na nesmysly jako jsou umělé ostrovy a stáda mrakodrapů, když by tyto genie mohli nechat studovat a pokusit se vytvořit život v muslimském světě lidštější?

Jinak kolegové tato diskuse je už moc vyosená. Svoji účast v ní končím. Přeji vám klid a chladnou hlavu.

[Mirek58]

Pátračem předložený článek, jako příklad upozornění na muslimské nebezpečí pro naší, evropskou kulturu, je pěkná zákeřnost.
Nádherný příklad PR manipulace , která se nyní řeší v tematu - Nezávislá media - .
Jím předložený výčet kladů židů je perfektní , ALE naprosto tentedenční.
Naprosto opomíjí fakt, že pokud by muslimové nevytvoříli základy pro dnešní matematiku , tak by dnes židé počítali úroky na abaku ( kuličkové počitadlo).
Pokud by nevytvořili základy mech strojů ( kliková hřídel, převody, páka), tak dnes jezdíme na koních a jimi tažených vozech.
A hlavně naprosto ležérně přechází fakt, že židé měli v minulém tisíletí prsty ve všech malérech, které lidstvo postihly. Jako finančníci ,iniciátoři či přímí vykonavatelé zvěrstev.
Lidstvo tyhle hrátky o úroky, stálo stamiliony lidí a nějaké to století vývoje , kdy se nemohlo věnovat vývoji a naopak řešili následky.
Pro ty co nesouhlasí dovolím si uvést malý výčet příkladů
-kolonizace Asie , Afriky
-Napolenské války
-první světová válka
-druhá světová válka
-VŘSR
A to se nechci pouštět do rozboru , kdo nám vlastně vládne , mám na mysli bílou rasu.
Takže tato glorifikace smrdí hnědě, jen z opačného konce hole.

[950]

Hnědě??? Vždyť dnešní neonáckové také straní arabáčům a to jen proto, že jsou nepřáteli židů. Jaká to zaslepenost.

[Bleu]

Pátračem předložený článek, jako příklad upozornění na muslimské nebezpečí pro naší, evropskou kulturu, je pěkná zákeřnost.
Nádherný příklad PR manipulace , která se nyní řeší v tematu - Nezávislá media - .
Jím předložený výčet kladů židů je perfektní , ALE naprosto tentedenční.
Naprosto opomíjí fakt, že pokud by muslimové nevytvoříli základy pro dnešní matematiku , tak by dnes židé počítali úroky na abaku ( kuličkové počitadlo).
Pokud by nevytvořili základy mech strojů ( kliková hřídel, převody, páka), tak dnes jezdíme na koních a jimi tažených vozech.
A hlavně naprosto ležérně přechází fakt, že židé měli v minulém tisíletí prsty ve všech malérech, které lidstvo postihly. Jako finančníci ,iniciátoři či přímí vykonavatelé zvěrstev.
Lidstvo tyhle hrátky o úroky, stálo stamiliony lidí a nějaké to století vývoje , kdy se nemohlo věnovat vývoji a naopak řešili následky.
Pro ty co nesouhlasí dovolím si uvést malý výčet příkladů
-kolonizace Asie , Afriky
-Napolenské války
-první světová válka
-druhá světová válka
-VŘSR
A to se nechci pouštět do rozboru , kdo nám vlastně vládne , mám na mysli bílou rasu.
Takže tato glorifikace smrdí hnědě, jen z opačného konce hole.

Ten pátračův příspěvek je sice tendenční, ale ten tvůj je demagogie jak má bejt...

[Polarfox]

1) Ty počty nemají bez bližších souvislostí zcela žádnou hodnotu. Pokud nebudou spojeny s časovými údaji, historickými souvislostmi, ostatními entitami atd., tak je to jen plácnutí do větru a velmi okatý způsob trhání z kontextu. Jak píše Mirek...PR jak noha.

2) Pokud jde jen o muslimské nebezpečí, tak proč je to takhle lámáno přes koleno a jde se na to přes židy? Proč to není vyjádřeno více přímočaře a nesmyslně se tam glorifikuje nějaká skupina?

když jejich vrazi využili všech možností evropského právnho systému a by vše přečkali v relativním klidu - podle španělských zákonů totiž ani není možno uložit doživotí - maximálně kdokoliv za cokoliv může sedět jen 40 let.

Dobře, chápu tvůj pohled. Ale muslimové mohou za to, že je ten právní systém takový? My ho nevyužíváme obdobným způsobem? My jsme Breivika a jiné okamžitě popravili ranou do týla a dostalo se jim toho nejspravedlivějšího zacházení co by si za své činy zasloužili?

Myslete si, že jsem militantní, to mi je fuk, ale já s Pátračem souhlasím. To, co tu popsal mi připadá obdobné i u nás: majorita-minorita, přizpůsobiví-nepřizpůsobiví. Budeme-li si hrát na humanisty, budeme-li stále ustupovat, zanikneme. Jak dopadli Indiáni v Americe, když zprvu mírumilovně přijali prvé Španěly? Já jsem pro radikální řešení. Ač nejsem žid ani národností ani vírou, s Izraelem jsem vždycky sympatizoval, sympatizuji a budu sympatizovat - už právě proto jejich "Oko za oko, zub za zub!", že si nedají nic líbit jako my Evropané! A muslimové jsou jako nákaza, jako virus a na ten je třeba nějaká vakcína, jinak vychcípáme!!!

A tohle je přesně ono. Stačí jakákoli věc, byť by to byla blbost, polopravda nebo holá lež, jen to musí korespondovat s obecnou náladou ve společnosti. Stačí když to podpoří, zbytek je irelevantní... Myslím, že jsme pomalu připravení na dalšího Ádu...půda už je dostatečně obdělána a běžíme k němu s otevřenou náručí.

[Alfik]

Naprosto opomíjí fakt, že pokud by muslimové nevytvoříli základy pro dnešní matematiku , tak by dnes židé počítali úroky na abaku ( kuličkové počitadlo).
Pokud by nevytvořili základy mech strojů ( kliková hřídel, převody, páka), tak dnes jezdíme na koních a jimi tažených vozech.
...
-kolonizace Asie , Afriky
-Napolenské války
-první světová válka
-druhá světová válka
-VŘSR

COOO?
Probůh - nevíš asi nic o matematice (to co popisuješ se sice do Evropy dostalo z islámských textů, avšak ty POUZE popisovaly PŘEVZATÉ Řecké a Indické zdroje - např. to, čemu my říkáme tzv. Arabské číslice jsou ve sk. číslice ze sanskrtu), ani o fyzice (mechaniku KOMPLETNĚ Arabové vzali od Řeků, sami k ní NEPŘIDALI ANI ***!). Naopak právě abakus JE Arabský vynález!!!
A nevíš nic ani o historii, pokud považuješ vyjmenované konflikty (včetně VŘSR!!!) za "židobolševické". To je zjednodušení až na takové úrovni, že jde o urážku.
Gratuluji, asi by sis rozuměl s vrahy a násilníky kterým tak ráda naslouchá ta zpitomělá OSN. Skvěle ses odkopal, jen co je pravda. Proč prokrista takové *** nepíšeš raději na nějakém ultrafašistickém a ultraislamistickém webu a proč to píšeš zrovna někam, kde máš riziko že narazíš na lidi co mají IQ vyšší než 70 a vzdělání alespoň dokončené základní???

[Mirek58]

At se na mě kdokoliv zlobí ,nebo ne , jakmile někde začne vystrkovat růžky "vyvolený" národ ,navíc ještě s"důkazy ! o jeho nadřazenosti, je to pro mne hnědé.
A ve zmíněném článku jsou to rohy jak od plemenýho bejka!.

[skelet]

Bleu, kde to mám podepsat? Mirek58, pokud určitá skupina obyvatel patří k intelektuální špičce určité civilizace, tak se nemohu divit, že je spatřena u kdejakého úspěchu nebo průseru oné civilizace. Je to stejné jako tvrdit, že za všechny průsery v tomhle státě mohou pražáci. Blbost, co?

Takže přestaňte zde řešit úspěchy, či neúspěchy židovského národa nebo to tady zamknu. Už tak je to téma dost na hraně a žádné OT zde nestrpím

[Mirek58]

Pánové, politika , stranou,
Bleu. Alfik:
Zkuste si zjistit , kdo Napoleona a ostatní války financoval, a co se týká dění v Rusku 20 stol., snad napomůže nedávné vyjádření Putina při znovu otevření židovské knihovny.
A jen tak zcela mimo zkuste si přečíst rusky vydávaný časopis Nivestnik, kam přispívá mnoho historiků rusky mluvicích.Je přístupný na internetu.

[skelet]

Mirek58: jak jsem řekl. Pokračování v OT zde nestrpím. Máš zatím slovní varování. Pokud v tom bude nadále pokračovat, dostaneš BAN na několik dní! Toto platí i pro ostatní účastníky. Toto je vlákno určené k diskuzi o Muslimech v Evropě. Nikoliv o židech!

[jmodrak]

Celý priebeh útoku a následné udalosti v Madride, rok 2004, vlastne ukázali, že politici - v tej dobe španielsky pravicový majú celé "muslimské" nebezpečenstvo v hlbokej prd.... Ak niekto chce "zabudnúť", sú to hlavne "konzervatívne a liberálne" strany, ktoré z toho urobili taký guláš, že sa ani nečudujem, že súd bol "zhovievavý". Snaha "hodiť" to na svojich politických rivalov, bránenie vyšetrovaniu, kedy až davy v uliciach "presvedčili" políciu, že to neboli Baskovia, je celá ukážka toho, ako sa pristupuje k problému. Problém nie sú moslimovia, ale politici. Na jednej strane plačú nad mŕtvymi pešiakmi, ale ich vrahom kľudne dodajú zbrane. Názorná ukážka viz spolok "priateľov Sýrie". Dostávajú moslimský kanibali nakladačku? Tak ich vyzbrojme a vezmime do Európy. Nech šíria svoje posolstvo medzi islamskou komunitou, vraždia atď. Keď sa už na nich vybodli aj domáci v Sýrii. Keby nemali radikálny muslimovia zelenú od politikov západu, tak svoje ideály môžu tak šíriť ťavám. Stačí sa pozrieť kedy tento nezmysel prepukol a prečo. Moslimské menšiny žijú v Európe už od mnoho rokov. Napr. vo Fínsku od dôb 1241. Počul niekto, žeby tam robili bordel a chceli Helsinský kalifát ?

[Mirek58]

Jmodrak:
To sedí přesně. A dovolím si zaspekulovat , že to chování " politiků" zapadá do koncepce - chléb a hry - známé už od doby Říma. Lid se má čím bavit a my , politici se svejma kamošema máme klid na zlodějinu. Stejný případ je i ta Vandasova parta ,poskytují nádherné tel. záběry na rozbité hlavy. Proto je stání moc trpí. A jsme zase u PR!.
Nebo si snad myslíte ,že v současné době je nějaký problém zbavit inkriminovanou větev islámu základního prostředku, financí?

[Lord]

Rozpoutá Egyptské (Muslimské) bratrstvo po sesazení legitimní demokraticky zvolené vlády peklo Zůstane Mursí a další předáci hezky v karanténě ?
Bude to z dlouhodobého horizontu dobré řešení nebo se vymstí ? Já myslím, že by mohla začít vládnou nezakrytě vojenská junta, každopádně to v zemi pořádně vře. Zdá se to jako pozitivní uvědomnění městských snílků, jsem zvědavý na síly reakce.
Radši tam nejezděte. Sinaj bude vůbec nebezpečný.

Edit:
Přední egyptský list Al-Ahrám napsal, že prezident Muhammad Mursí ve středu buď odstoupí, nebo bude sesazen. Muslimské bratrstvo už ale kroky armády nazvalo rebelií a prohlásilo, že vojenská intervence národ neuklidní. Zatýkání, vojenské transportéry v ulicích, násilí. Egypt se probudil do prvního dne po svržení svého prezidenta. Mursí mezitím nedobrovolně pobývá v budově armádní rozvědky, vojáci v noci zatýkali i jeho spolupracovníky a vysoce postavené členy vládního Muslimského bratrstva. Vypnuli také jeho televizi. Egyptské Muslimské bratrstvo svolalo na pátek protesty svých příznivců a odsoudilo středeční sesazení prezidenta Muhammada Mursího. Armáda podle něj nastolila policejní stát.
Mursí se ujal funkce před rokem a opozice mu vyčítá, že on ani jeho Muslimské bratrstvo, které vyhrálo parlamentní volby, neumějí zemi řídit a ve všem selhávají. Ekonomiku se nedaří zlepšit, od svržení režimu Husního Mubaraka na jaře 2011 se naopak kvůli poklesu turistiky a stagnaci průmyslu zhoršuje.

A co čekali Ti si to ještě hezky vylížou až do dna, pak se možná proberou, mezitím se situace ještě několikanásobně zhorší.

[Alchymista]

Ťažko oivedať, či toto patrí do vtipov, aktualít, alebo sem
http://slovak.ruvr.ru/2013_06_25/V-USA- ... -do-pekla/ -

[Lord]

Divné - najednou je všechno naruby? Hraje se čistá hra? Možná se mi to jen zdá, že „muslimské demonstrace“ potlačují více než tu druhou skupinu. Není divu armáda nechovala k bratrstvu nikdy žádnou velkou lásku, možná by se měla spíše sama reformovat nebo se stane časem „brzdou vývoje“. Přitom pravděpodobně svůj postup konzultovala s USA. Nepodobná politika jako v minulém století v Latinské Americe?



Opozice zatím drží pohromadě jen společným nepřítelem. Každopádně převrat je stále převrat, ať už jsou úmysly jakékoli. Vypadá to spíše jako „preventivní akce“. Sám Mursí, který kdysi prošel sítem vyškrtání voleb, necharismatický a poměrně neznámý, se nakonec zdálo přizpůsobil pragmatismu, ačkoliv nedokázal zemi rychle stabilizovat. Nyní vypadá jako mučedník.
A co na to Izrael? Ten může bejt zatím spokojený, salávisté též. Nicméně armáda je při hranicích v pohotovosti. Al-Kajdá se ještě ozve. Znovu útok na čekpointy.

Ansar aš-Šaría v Egyptě (Ochránci islámského práva šaría v Egyptě) varuje, že bude právo šaría prosazovat násilnou cestou. Egyptská skupina uvedla, že bude shromažďovat zbraně a zahájí výcvik svých členů.
Mursího vynucený odchod mezi jeho stoupenci a odpůrci vyvolal nové potyčky. V pátek si násilnosti po celé zemi podle místních úřadů vyžádaly minimálně 30 mrtvých a stovky raněných.

A kde jsme? Asi zpátky na začátku. Ještě může vypuknout občanská válka. V Libyi držela islamisty na uzdě také armáda, plus složitost kmenových vazeb. V Egyptě je situace samozřejmě specifická, ovšem zda demokracie nebo vláda pevné ruky je otázka? Tak nevím zda proces, který začal slavným arabským jarem, a podle někoho to měl být slibný začátek, nakonec nedopadne úplně jinak. A tohle můžeme mít časem klidně v Evropě. Doporučoval bych, aby germáni konvertovali na islám a nakonec tomu začli šéfovat

[El Diablo]

Očima Egypťana: Muslimské bratrstvo chce rozpoutat občanskou válku
22. srpna 2013 6:25

Nepokoje v Káhiře jsou podle Egypťana žijícího v Česku na západě prezentovány chybně a rozhodně nejde o zásah proti mírovým demonstrantům. "Na tento ozbrojený konflikt se islamisté dlouho připravovali. Muslimské bratrstvo chce rozpoutat občanskou válku," píše Mohamed Hassan v komentáři pro iDNES.cz.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/nepokoje-v-egypt ... anicni_ton

[Skeptik]

Je v tom bohužel jeden logický nesmysl.
Ještě před 1,5 měsícem nemělo MB důvod rozpoutávat občanskou válku.
Jejich politická odnož - Strana svobody a spravedlnosti - byla nejsilnější politickou stranou v Egyptě, vyhrála jak parlamentní volby (235 z 498 křesel) tj. 47%, tak prezidentské volby (jejich kandidát Mursí získal v druhém kole 13,2 mil. (51,7%) hlasů, oproti 12,3 mil. hlasů (48,3 %) pro druhého kandidáta Ahmada Šafíka).
Navíc měla politickou podporu většiny obyvatelstva - viz. vyhrané referendum o ústavě.

Nyní, poté co vojenská junta svrhla jejich demokraticky zvoleného prezidenta, dosadila loutkovou vládu a připravuje zajisté "svobodné" volby ... lze se stoupencům Mursího, Strany svobody a spravedlnosti, a samozřejmě i Muslimského bratrstva divit, že si to nechtějí nechat líbit???
Lze se divit tomu, že si vybíjejí vztek na všech, které považují za stoupence druhé strany - třeba křesťanské kopty?
Lze se divit, že když druhá strana pošlapala pravidla demokracie, že se snaží domoci se "svých práv" jinak?

P.S. Nejsem stoupencem ani jedné strany. Nemám muslimy / křesťany / judaisty / hinduisty a další věřící ani rád ani nerad. Jsou mi ukradení. Jen se snažím shrnout fakta.

[El Diablo]

Dnes už MB takovou podporu mít nebude...

[Alchymista]

Skeptik - zrejme ti uniklo, že protesty a demonštrácie egypťanov na jar a začiatkom leta 2013 zamerané proti metódam vlády Mursího a Muslimského bratstva boli ešte početnejšie, ako proti Mubarakovi na jar 2011.

[Lord]

Dnes už MB takovou podporu mít nebude...

Mě to přijde, že se spíše dostává slechu egyptským „liberálním maloměšťákům“, nevím jak tuto skupinu nazvat, kteří jsou dost slyšet, který by Západ rád viděl na vedoucích postech, kteří si myslí jakou mají podporu, ale když dojde na lámání chleba, ejhle je to trošku jinak. Diablo, MB už možná takovou podporu mít nebude, protože jejich vůdci byli a další ještě budou pozatýkáni, nových voleb se už asi nebude moci hnutí zúčastnit. Já jim taky nefandím, ale něco mi přijde jako falešné lakování
Jak už napsal Skeptik, mohli se na všechno vy.rat, poplácat pučisty po ramenech, svobodně se rozejít, a vzdát se svých politických ambicí. Jó pak by to bylo v nejlepším pořádku, jenže tak jednoduché to být nemohlo. Nynější vláda má v ruce samozřejmě trumf, protože může poukazovat na to, že Muslimské bratrstvo plánovalo to nebo ono, ale osobně mi to přijde, jako když nejdřív z někoho uděláte invalidu a pak ho ještě kritizujete, že si za to může sám.

Znovu opakuji, nemám v oblibě MB, ale nazývejme věci pravými jmény. Je to zkrátka boj jedné skupiny proti druhé, přitom islamisté mají (měli) nadpoloviční většinu. To nemohlo dopadnout jinak než krvavě. Sám jsem na další vývoj zvědavý, protože se snaží o pacifikaci, co to jen jde, kdyby se jim to povedlo, tak jen dobře.
Jednoduše řečeno mají obě strany máslo na hlavě. Jedno je skoro jisté - Muslimské bratrstvo nemá (zatím) dostatečnou podporu lidu ani arzenálu k ozbrojenému střetu se silnými represivními složkami státu. Paradoxně se však Egypt vrací k modifikaci vojenského režimu, nebude se sice zřejmě už udržovat vláda jakéhosi nového Mubaraka třicet let, ale k moci se dostanou určité elity na kratší dobu, průběžně obměňované v procesu jakýchsi pseudovoleb, do kterých budou mít přístup jen „prověření lidé a uskupení“. Takový je aspoň plán, jak se to nakonec vyvine, je ale ještě otázkou.

Nebudu si třepit hubu, pan Müller to už popsal s předstihem lépe…

Návrh nové egyptské ústavy otevírá islamismu dveře do veřejného života a ještě s poklonou. Reakce jsou bouřlivé a zemi rozdělily na dva znepřátelené tábory. V polovině prosince (pozn. už proběhlo, přes dvě třetiny lidí PRO) má o nové ústavě rozhodnout všeobecné hlasování. Bude-li přijatá, jak může změnit klíčovou zemi arabského světa?
Závažný je náboženský konzervativismus, který se prostřednictvím nového základního zákona vnucuje egyptské společnosti. Zápas liberálního modernismu s islámským konzervativismem se vrací na pořad dne.
Co rozumět pod „principy šaríi“ bývalo doposud v pravomoci Nejvyššího ústavního soudu. Nová formulace nahrává konzervativnímu výkladu a staví dosavadního arbitra mimo hru (pozn. jó to už je jinak, kdepak na právníky).
Zdroj: http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/z ... emid=18380