Stránka 16 z 87

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 11:34
od mepu
Ukrajinská vojenská správa chce využít sociální sítě, aby naplnila stavy jednotek po vyhlášení mobilizace. Doplňování jednotek údajně vázne. (zdroj: média)
Slyšel jsem z nepotvrzených zdrojů, že do mobilizace se jim přihlásilo zatím jen kolem 1.5% odvoduschopných Ukrajinců.

--------------------
Dlouhý konvoj ruských jednotek dnes ráno, pohybující se ze Sevastopolu do centrální části Krymu (Simferopolu?)
Obrázek

Ukrajinci z obklíčené 36. samostatná brigády pobřežní obrany v Perevalne se v noci připravují na ruský útok.

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 11:42
od cover72
Tuší někdo, jaké je znění toho ultimáta, kterým Rusové vyhrožují ukrajinským vojenským základnám? Přece na ně nemohou zahájit nevyprovokovaný ozbrojený útok :shock:

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 11:45
od Alchymista
mepu píše:Slyšel jsem z nepotvrzených zdrojů, že do mobilizace se jim přihlásilo zatím jen kolem 1.5% odvoduschopných Ukrajinců.
Ono to zasa nie je až tak málo - "odvoduschopných" je cca 7 000 000 milionov ukrajincov, takže 1,5% predstavuje okolo 100 000 mužov.

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 11:48
od mepu
cover72 píše:Tuší někdo, jaké je znění toho ultimáta, kterým Rusové vyhrožují ukrajinským vojenským základnám? Přece na ně nemohou zahájit nevyprovokovaný ozbrojený útok :shock:
Podmínky jsou složit zbraně a vzdát se. A zahájit útok samozřejmě mohou, pokud se proto rozhodnout - tak to hold ve válkách chodí, dokáži si představitz scénař že rusove použijí jak o půlnoci na Belbeku jen ohlušující a zábleskové granáty, v tom zmatku někdo z Ukrajinců vystřelí a už to pojede s ostrejma - jo je to dost krutý ale tak to hold chodí, zjišťovat kdo proč se lekl a zmáčkl kohoutek první je sice hezký ale to vám ten konflikt nevyřeší. Osobně si ale myslím, že většina těch ukrajinských kluků si to na poslední chvíli rozmyslí.
Alchymista píše:Ono to zasa nie je až tak málo - "odvoduschopných" je cca 7 000 000 milionov ukrajincov, takže 1,5% predstavuje okolo 100 000 mužov.
Tak jistě, ale hodně záleží na co to není málo, a hlavně z kterých regionů se to rekrutuje, dá se předpokládat, že na východě těch rekrutu bude oproti zpadní části UK (kde májí velký vliv) minimum, to nemluvě o tom že na východě by se těm Kyjevským silám působilo daleko obtížněji v reálných bojových podmínkách, než kdyby jen sloužily k držení pozice na pravobřežní Ukrajině, nedokážu si představit, že by Kyjev podnikal nějaké vojenské výpady na východní Ukrajinu, to by asi hodně rychle a špatně skončil.

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 12:07
od Alchymista
cover72 píše:Přece na ně nemohou zahájit nevyprovokovaný ozbrojený útok :shock:
Prečo by nemohli?
Vec sa má tak, že krymská autonómna vláda prevzala velenie nad jednotkami ukrajinskej armády rozmiestnenými na Kryme. Nepodriadenie sa jej príkazom potom môže predstavovať vojenskú vzburu - a tú zasa je možné potlačiť aj vojenskou silou...
Je samozrejme môžné viesť diskusiu o legitímnosti krymskej autonómnej vlády - problém je, že rovnakú diskusiu (a silnejšiu) možno viesť o legitímnosti vlády v Kyjeve.

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 12:09
od mepu
Alchymista píše:
cover72 píše:Přece na ně nemohou zahájit nevyprovokovaný ozbrojený útok :shock:
Prečo by nemohli?
Vec sa má tak, že krymská autonómna vláda prevzala velenie nad jednotkami ukrajinskej armády rozmiestnenými na Kryme. Nepodriadenie sa jej príkazom potom môže predstavovať vojenskú vzburu - a tú zasa je možné potlačiť aj vojenskou silou...
Je samozrejme môžné viesť diskusiu o legitímnosti krymskej autonómnej vlády - problém je, že rovnakú diskusiu (a silnejšiu) možno viesť o legitímnosti vlády v Kyjeve.
To si vystihl přesně :up:

----------------------
Velké pohyby ruských remorkérů v Sevastopolském přístavu.
Obrázek
Ruské vojenské lodě změnily svá rozmístění v okolí Sevastopolu. (zdroj: Čro1)

----------------------
Překročení Kerčského průlivu hromadícími se ruskými jednotkami na ruské straně, vidíte jak? Vzdálenost na Krymský poloostrov je cca 4km. Obojživelníci po vodě a zbytek vznášedly? Má tam operovat pár Zubrů, které prováděli minulé dny výsadky u Fedosie (neověřitelné zatím).

----------------------
Ruský premiér Dmitrij Medveděv před chvilkou podepsal zákon o výstavbě mostu přes Kerčský průliv (se plánuje už nějaký rok), most se prý bude stavět tak jako tak :)

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 12:46
od VGR_j4ck41
mepu píše: Překročení Kerčského průlivu hromadícími se ruskými jednotkami na ruské straně, vidíte jak? Vzdálenost na Krymský poloostrov je cca 4km. Obojživelníci po vodě a zbytek vznášedly? Má tam operovat pár Zubrů, které prováděli minulé dny výsadky u Fedosie (neověřitelné zatím).
podle me se nehnou z mista ... jsou tam jako bububu, kdyby se to nejak podelalo a zacali po sobe hazet ostry. Sily jaky maj Rusaci uz ted na Krymu jsou dostatecne k "ovladnuti" uzemi a pacifikaci vzdorujicich zakladen

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 12:48
od mepu
VGR_j4ck41 píše: podle me se nehnou z mista ... jsou tam jako bububu, kdyby se to nejak podelalo a zacali po sobe hazet ostry. Sily jaky maj Rusaci uz ted na Krymu jsou dostatecne k "ovladnuti" uzemi a pacifikaci vzdorujicich zakladen
I to je samozřejmě možné, ale co když fakt neskončí jen u Krymu, jako vidím to tak 50/50 že to vezmou až na východní Ukrajinu, to už by se pak tyto síly hodily.

----------------------
Setkání Ruských vojsk před velitelstvím vnitřních vojsk Ukrajiny na Krymu. Asi dárečky :)

Pikantní je, že je to zveřejněné na oficiálním youtube účtu vnitřních vojsk Ukrajiny!

---------------------
Na Krymu plánují vytvořit ministerstvo obrany http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 2-dz3b.htm

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 13:12
od Franz Trubka
Komentar k ekonomickemu dopadu krimske krize
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/bu ... position-4

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 13:13
od Alchymista
http://www.teraz.sk/zahranicie/ukrajina ... lanok.html
Ukrajinskí muži hromadne utekajú do Maďarska, hrozí im mobilizácia
Obsadzovanie štábu VMS (ukrajinskej flotily) (v Sevastopole?)

http://www.youtube.com/watch?v=VhS_SATFoRc

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 13:20
od mepu
Alchy: jj, přesně vstup k hlavnímu generátoru, takže jim vyřadili dodávku proudu (video ze včerejška).

----------------------
Na Ukrajinské základně v Perevalne (pozn. i když to jsou jiný vrata na fotce, tak bůhví kde to je) se právě snaží přesvědčit dva admirálové (Ukrajinští?) vojáky aby přešli na Krymskou stranu s nimi.
Obrázek

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 13:21
od cover72
Alchyk: nebyl jsi to ty, kdo o pár stránek zpět psal, že kdyby po sobě začali střílet Rusové a vojáci na těch základnách, je to "nepřekročitelná hranice"?

A jak poměrně správně napsal Mirek,
Pravda je, že dnešní vládci Kyjeva zoufale potřebují "být napadeni".
Rusové vsadili všechno na to, že se jim nikdo vážně nepostaví na odpor a oni v roli "slušňáků a ochránců" vyhrají sympatie obyvatel Krymu a Východní Ukrajiny jako celku, těm napomohou k získání autonomie a pak je politikou cukru dostanou do své sféry vlivu, zatímco obyvatelům Západní Ukrajiny dají ochutnat "bič" v podobě odříznutí obchodu a prozření, že EU se o ně nepostará ani omylem a MMF je akorát zbídačí ještě více.

Celá tahle ruská vysoká hra ovšem staví na bezkonfliktnosti a na tom, že se jim nikdo vážně nepostaví na odpor.
Protože když by Ruské síly na Krymu, které jsou mimo své základny na území cizího státu absolutně bez mandátu -- na to nezapomínejte začaly střílet na příslušníky Ukrajinské armády, kteří vždy podléhali velení Kyjeva, to je prostě neospravedlnitelné: není možné "si" unilaterálně vyhlásit nezávislost a pak násilím nutit vládní vojska, aby se vzdala. To je prostě vyhlášení války.

Rusové mohli držet status quo a nechat ukrajinské vojáky, věrné Kyjevu, ať na těch základnách vyhladoví. To by bylo konsistentní s tou "divnou válkou", resp. nasazením ruských bojových sil na ukrajinském území, a udrželo by to tu nenásilnou formu.

Ale s ultimátem ti (edit) nemoudří lidé (/edit) tlačí na pilu, protože Ukrajinci ze západu se ani omylem nebudou nečinně dívat, jak jim ruské v tomto případě a okamžiku již i de facto okupační síly střílí vojáky. Ukrajinští vojáci jsou na těch základnách doma, Rusové se tam pokud se přiohnou smlouvy mohou promenádovat, ale absolutně nemají naprosto žádný mandát tam provádět jiné, než vysloveně sebeobranné bojové akce. A dobývání základny suverénního a mezinárodně uznaného státu, to je vyhlášení války.

V tom okamžiku se ztratí sympatie východních Ukrajinců k ruským obyvatelům a začnou boje. A pokud by to eskalovalo v plnohodnotnou válku Ukrajina versus Rusko a rusové na Krymu, pak je to v hajzlu. Protože pak půjdou do kytiček i mezinárodní trhy, vypukne panika, a kdyby vypukla mezi Rusy a západní Ukrajinou "střílecí válka", obávám se, že to ani NATO nenechá jen tak bez odevzy, protože jsou věci, které se tolerovat dají, a jsou věci, které se tolerovat nedají.

Proto si to nemohou dovolit, protože pokud od Rusů padne jediný výstřel na Ukrajince na těch základnách, naplní se přesně to, o čem Cernakus psal, že to Rusové nemohou chtít, pokud to nejsou úplní idioti: násilné přičlenění Krymu k RF a prudká westernizace západní Ukrajiny vč. vstupu do NATO a nové studené války, byť jen lokální.

Rusové by museli být úplně ožralí mocí, aby přecenili svou situaci a udělali něco tak debilního.
Leč jak se tady dívám, tak se obávám, že se tak dlouho hecovali svými PR argumenty, až jim sami uvěřili.

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 13:39
od carodejmrakoplas
Ano, valku lze zacit ruzne viz. Gliwice 1939, ale nema cenu uvazovat o valce s nato, myslim, ze francie ani nemecko o to nestoji. Nechapu ale postoj EU a USA proc porad prosazuji tu novou vladu? Pokud by se drzeli dohod, tak tady tato situace neni. A vsichni vedi, ze radovy ukajinec tuto vladu neuzna a ochota za ni bojovat je 0.

Presun ukrajincu:
http://www.youtube.com/watch?v=iEmp3fUmHk8

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 13:58
od cover72
Toť otázka. Plnohodnotná válka asi ne, ale pokud to Rusové přeženou s začnou ty základny dobývat, NATO bude muset eskalovat situaci z jednoduchého důvodu, který vystihl můj známý, politolog (píše o případu, kdy by Rusové skutečně Budapešťské memorandum porušili):
Rusko porušuje Budapešťské memorandum o garanci hranic Ukrajiny, které samo s USA a VB podepsalo a na jejímž západě Ukrajina odevzdala jaderné zbraně. Nereakce západu dá jednoznačný precedent, že VŠECHNY takové smlouvy vlastně nemusí vůbec platit.

Z toho vyplývá, že dosavadní spojenci západu budou pravděpodobně úporněji usilovat o vlastní ozbrojení (v první řadě Japonsko) a druhak - každý nepřítel západu bude nyní v pokušení vyzkoušet, zda skutečně i další dohody nepadly. V první řadě Čína.
Jinak řečeno, v případě eskalace násilí ze strany "anonymních" vojsk RF by NATO donutila jednat, aby neztratilo tvář.
Putin přitom také nechce a nemůže ztratit tvář, protože je to autokrat.

Problém je, že ze stejného důvodu začala první světová válka. I ty kořeny důvodů -- snaha přemapovat geopolitické uspořádání -- jsou stejné.

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 14:02
od cernakus
Cover:

Proc pouzivas idiom kikot. To, ze nadavku naznacis z tebe slusnaka nedela. Je to jako by jsi pouzil slovo kokoti. Snad si tu nemusime hrat na pokrytce.

Carodejmrakoplas:
Eu nemuze opustit pucistickou vladu v kyjeve, protoze by to strany v teto vlade interesovane nasledne projely ve vsech volbach. Vitezstvi strhava, porazka odpuzuje. A EU uz investovala do euromajdanskeho puce znacne prostredky.

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 14:11
od mepu
Prohýbající blokáda Striletského (bo jak se to píše) zálivu Ruskými loděmi - který využívá UK námořnictvo.
Obrázek

Koho to zajímá, našel jsem live kameru co zabírá v pozadí hlavní Sevastopolský záliv a část přístaviště černomořské floty http://infosevas.ru/cam/13
------------------
Ukrajina si prý stěžuje, že ruské vojenské letouny narušily její vzdušný prostor, údajně vyslali proti nim ukrajinské stíhačky. (zdroj: radiožurnál)

------------------
Rada Ruské federace právě vyzvala prezidenta Vladimira Putina stáhnout ruského velvyslanece ze Spojených států amerických. zdroj: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 2-ujn4.htm

------------------
Doněcká regionální rada
Obrázek

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 14:41
od cover72
cernakus: kdepak vulgarismus, fskutečnosti klaiska. Ale je pravda, že ne každému sedí Okouní/Opráskový styl vyjadřování s hyperbolami, tak tam hodím zpátečku. Tak tedy poslední reference opráskového/okouního stylu:
Obrázek

mepu: které letecké základny s funkčními stíhacími letouny vlastně zůstaly v rukou Kyjeva?

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 14:55
od mepu
cover72 píše: mepu: které letecké základny s funkčními stíhacími letouny vlastně zůstaly v rukou Kyjeva?
Ty co nejsou na Krymu, protože v Belbeku rusové hlídají pluk ukrajinských MiGu-29A/S (jediný stíhací UK útvar na Krymu ktery až na sklad munice mají ve svých rukách) ale je otázka jak sou bojeschopné vůbec ukrajinské stroje celkově, a hlavně posádky - bych se nedivil kdyby něco vypuklo, že bych jich taky nemalá část mohla přelétnout na druhou stranu - při představě jaká perspektiva by je čekala v UK letectvu pokud vůbec přežijí, nesmí se zapomínat, že většina sloužila ještě za SSSR - ale to je jen spekulace. Třeba 831. taktická letecká brigáda na základně Mirgorod která leží 180km západně od Charkova, tam by měli být Su-27, takže určitě něco vzlítnout může, ale na velké akce bych to určitě reálně neviděl.

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 15:04
od cover72
A co do hodnocení šancí 36. sam. brigády proti nočnímu útoku -- co tam Rusové mají pro takové účely? Počítám výsadkáře a mariňáky, mají tam i nějaké Mi-28N nebo jiné bitevní vrtulníky, použitelné pro podporu pozemních jednotek v noci?

Re: Krymská krize

Napsal: 3/3/2014, 15:11
od cernakus
MEPU:

Jenže teď tam jsou 4 funkční Sučka, zbylých 6 bylo kvůli cvičení s NATO v Černém moři (července 2013) "dočasně" přemístěno na Krym a nezaznamenal jsem, že by přeletěly za minulý půlrok zpět.

Navíc Mirgorodská základna je stále v levobřežní Ukrajině, byť blízko Kyjeva. Navíc letci jsou elitáři a cechisté, takže budou spíše držet se svou ALMA MATER, což je Sovětská (a tedy Ruska sebranka z VVS).