PALBA.CZ

Dneska Holko v Teme dna na TA3: Rocne naklady noveho nadzvukoveho letectva budu do 100 mil. €. Teda v tej hornej polovici, okolo 80 az 100 mil. €. Finalna cena sa este vyvyja. Gripen ani LM este nedali finalne ponuky. Ocividne sa LM a Saab matchuju.

niko píše:Dneska Holko v Teme dna na TA3: Rocne naklady noveho nadzvukoveho letectva budu do 100 mil. €. Teda v tej hornej polovici, okolo 80 az 100 mil. €. Finalna cena sa este vyvyja. Gripen ani LM este nedali finalne ponuky. Ocividne sa LM a Saab matchuju.

Takže argument, že okamžitým vyradením Migov a ich náhradou za nové lietadlá sa vlastne ušetrí,týmto vyjadrením padá.

kenavf píše:Takže argument, že okamžitým vyradením Migov a ich náhradou za nové lietadlá sa vlastne ušetrí,týmto vyjadrením padá.

Okamzite vyradenie Mig 29 hlavne ani nie je v tomto case mozne. Naklady noveho stihaca su ale kalkulovane na 14 strojov a rocny nalet 2000 hodin. Migov je 11 a rocny nalet maju menej ako 1000 hodin. Teda cena letovej hodiny noveho stihaca (Gripen, F16) bude nizsia ako u Mig 29. No ale nie tak vyrazne, ako sme si vsetci mysleli.

Aspoň, že sa plánuje zvýšiť ten malý počet nalietaných hodín.

Tak nalet hodin je dnes zalostny, takze to urcite pomoze. Ale celkovo zavedenie noveho stihaca vyrazne zvysi schopnosti letectva. V podstate ho dostane do 21. storocia. No uspora na letovu hodinu voci sucasnemu Mig 29 bude v uplne idealnom pripade max. 20 %.

Ten malý roční nálet MiGů-29 je dán tím, že jejich technický stav vyšší nálet neumožňuje, nebo OSSR na vyšší nálet nemají prostředky?

Protože v druhém případě by vyšší dohodnutý roční nálet nových letadel nepomohl - když na jeho uskutečnění nebude dost financí.

(Niko, pokud vybraným typem bude F-16, na úsporu nejspíš zapomeňte - viz zkušenosti Poláků. U JAS-29 E zatím nikdo skutečné provozní náklady nezná. Určitě budou vyšší než u našich JAS-39 C, ale budou-li nižší než u stávajících MiG-29 ... ?)

Skeptik: Rocny nalet slovenskych pilotov ma viacero dovodov, no najdolezitejsi je technicky stav lietadiel. Nieje to o tom, zeby z financnych dovodov pilotom obmedzili nalet.

Ten polsky priklad s cenou let. hodiny sme tu uz niekolko krat rozoberali. Poliaci si robia servis sami a maju teda uplne ine ceny ako Slovaci, ktori maju abonent z Ruska. Tie dva priklady su nezrovnatelne. Podla dostupnych informacii zatial plati, ze novy slovensky stihac bude mat v najlepsom pripade o 20 % lacnejsiu az rovnaku cenu letovu hodiny ako dnesne slovenske Migy.

Podľa vyjadrenia predstaviteľov SAABu na IDEBe je Slovensku ponúkaný iba Gripen C/D
- odôvodnenie bolo, že Slovensko prejavilo záujem iba o C/D

niko píše:Skeptik: Rocny nalet slovenskych pilotov ma viacero dovodov, no najdolezitejsi je technicky stav lietadiel. Nieje to o tom, zeby z financnych dovodov pilotom obmedzili nalet.

To se mi moc nezdá.

Když jsem sloužil v Žatci u MiGů-29, tak běžný nálet jednoho stroje během letového dne byl cca 10 hodin (s různými piloty).
Na letový den se vyčleňovaly 2 až 6 mašin. Většinou méně, nebylo palivo a tak se létaly více MiGy-21.
Pokud je tedy pravda, že všech 11 slovenských Migů-29 nalézá ročně méně než 1.000 hodin, znamená to 50 letových dnů (při 2 strojích) resp. 25 letových dní (při 4 strojích) nebo 20 letových dní (pri 5 strojích).
To je méně než nějaké 3 letové dni měsíčně.
To nemůže být způsobeno technickým stavem letadel.

Jediné co mě napadá je nedostatek financí - buď na provoz nebo na údržbu, nebo obojí.

Variantu totálního diletantství velení vzdušných sil OSSR si nějak nechci připustit.

Ať již je pravdivá varianta 1 či 2, prostá výměna techniky to nenapraví.
(Možná první rok či dva, ale pak to spadne do stávajícího stavu).

P.S. Důvody proč je provoz polských MiGů-29 levnější než provoz jejich F-16 se tu možná rozebíral. Já mám od kolegů z Polska jiné informace. Dle nich je na vině extrémně drahý provoz těch F-16. Primárně kvůli náročné pozemní přípravě a poruchovosti.

Potvrdzujem. Tiez som s nimi dlhsie kecal. Slovensko prejavilo zaujem len o Gripen C/D. Gripen E nas ocividne neoslovil. Saab celkovo stale operuje s cenou. Nuka dobre, lacne lietadlo.
Vyrazne zhovorcivejsi vsak boli Americania. Cisla samozrejme nechceli hovorit, no podla vsetkeho islo LM do slovenskeho tendra s velmi kompetitivnou cenou, ktora od ceny Gripenu nie je az taka vzdialena. Letova hodina ma byt vyrazne lacnejsia ako u sucasnych slovenskych Mig 29. S dorazom na vyrazne ! No a samozrejme zdoraznovali zivotnost stroja a motorov a siroke spektrum certifikacii zbrani. Tie by sme si museli u Gripenu zaplatit sami.

Joooll píše:Podľa vyjadrenia predstaviteľov SAABu na IDEBe je Slovensku ponúkaný iba Gripen C/D
- odôvodnenie bolo, že Slovensko prejavilo záujem iba o C/D

To je naprosto pochopitelné a pro Slovensko nejlepší volba.
Pořizovací hodnota je nižší, provozně budou levnější ... a bojovat s nimi stejně nikde nebudete.
Na airpolicing a letecké dny (jako ty naše) plně postačují.

Skeptik píše: To je naprosto pochopitelné a pro Slovensko nejlepší volba.
Pořizovací hodnota je nižší, provozně budou levnější ... a bojovat s nimi stejně nikde nebudete.
Na airpolicing a letecké dny (jako ty naše) plně postačují.

Aj ja potvrdzujem Gripen C/D z IDEB.
Problém je že naš MO nepožaduje len airpolicing. Oni deklarujú, že chcú aj plnú BVR a PZ kapacitu...
(Samozrejme nezmysel)

Co je na tom nezmysel ?

arten píše:

Skeptik píše: To je naprosto pochopitelné a pro Slovensko nejlepší volba.
Pořizovací hodnota je nižší, provozně budou levnější ... a bojovat s nimi stejně nikde nebudete.
Na airpolicing a letecké dny (jako ty naše) plně postačují.

Aj ja potvrdzujem Gripen C/D z IDEB.
Problém je že naš MO nepožaduje len airpolicing. Oni deklarujú, že chcú aj plnú BVR a PZ kapacitu...
(Samozrejme nezmysel)

A Gripen C/D plnou BVR a PZ kapacitu mít nemůže?

VČERA ve VAŠÍCH TELEVIZNÍCH ŠOTECH ZAZNĚLO ŽE vám SAAB nabízí středoevropské servisní cenrum . V průběhu jakéhosi časového intervalu by mělo kompenzovat 50procent nákladu na pořízení letounů. Tzn. že by jste servisovali i pro sebe i pro další uživatele v Evropě. Celkem slušná nabídka ne?

A komu v Europe by sme ich po roku 2026/27 servisovali ?

HONZIK11 píše:

arten píše:

Skeptik píše: To je naprosto pochopitelné a pro Slovensko nejlepší volba.
Pořizovací hodnota je nižší, provozně budou levnější ... a bojovat s nimi stejně nikde nebudete.
Na airpolicing a letecké dny (jako ty naše) plně postačují.

Aj ja potvrdzujem Gripen C/D z IDEB.
Problém je že naš MO nepožaduje len airpolicing. Oni deklarujú, že chcú aj plnú BVR a PZ kapacitu...
(Samozrejme nezmysel)

A Gripen C/D plnou BVR a PZ kapacitu mít nemůže?

VČERA ve VAŠÍCH TELEVIZNÍCH ŠOTECH ZAZNĚLO ŽE vám SAAB nabízí středoevropské servisní cenrum . V průběhu jakéhosi časového intervalu by mělo kompenzovat 50procent nákladu na pořízení letounů. Tzn. že by jste servisovali i pro sebe i pro další uživatele v Evropě. Celkem slušná nabídka ne?

Ono ide výber do finále, tak sa snaźí LM aj SAAB.

niko píše:A komu v Europe by sme ich po roku 2026/27 servisovali ?

Nám, sobě, Maďarům a pravděpodobně i Rakušanům?

niko píše:Co je na tom nezmysel ?

Požadují něco, co stejně nikdy nevyužijí?

BVZ i PZ je snad standard stíhacích letounů od půlky devadesátých let.

Pořád nějak nevidím smysl teď pořízovat Gripen C/D, když už je to tak nějak výběhový typ a i Švédi je hodlají nahradit novým Gripenem E/F, což je v podstatě nový letoun. I kdyby tedy přesunuli všechno co mají k C/D na Slovensko, tak si nejsem jistý smysluplností. ČR a Maďarsko ji stroje co má nejspíš ještě dlouho nechá (odkoupí) a možná i dokoupí olétané od švédů, ale pořád je to tak nějak dojezd. Oproti tomu F-16 chytá nový dech (nebo spíš znovuzrození F-16) a vzhledem k novovýrobě pro víc států, se zázemí pro ně udrží nejspíš mnohem dýl. Je škoda že nebyl zájem o Gripen E/F, ale asi švédi nejsou schopní zaručit začátek výroby do smysluplného data.

Skeptik Rakusko rozmysla nad kupou Gripen E. Cesko a Madarsko po skonceni leasingu nevedia, ci budu Gripeny prevadzkovat dalej. Keby aj ano, tak kupime lietadlo, ktoreho bude po 2027 lietat v Europe okrem SR 28 ks.

BWR a PZ je ako pise Skelet dneska uplny standard.

Uprednostnit dneska Gripen C pred F16V pri zamyslanej prevadzke na 30-40 rokov je do neba volajucy nezmysel.