Stránka 16 z 24

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 10/3/2018, 14:23
od kacermiroslav
Vojenské incidenty byly zaznamenány i po obsazení odstoupených území německou armádou. První byl zaznamenán 21. 10. 1938 na čs.-německé hranici u Litoměřic, vyprovokován čs. armádou. 1. 11. 1938 vpadli neuniformovaní příslušníci SdP u Moravské Chrastavy přes hranici a zabrali jednu obec. Čs. armáda je z obce vytlačila za cenu několika mrtvých na obou stranách. 9. 1. 1939 proniklo devět Sudetoněmců do jedné české obce v poličském okresu (v odstoupeném území), kde obsadili devět domů obývaných Čechy. Pořádek zjednala říšská policie. [Zimmermann]

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 10/3/2018, 17:43
od Pátrač
V té Moravské Chrastové to bylo dost složité. Píšu o tom práci, a už jsem několikrát byl. Je to od Prostějova si tak 60 kilometrů. Až to dodělám budete koukat. Do Čajánkových kasáren to byla poslední ukázka tvrdého vzdoru proti Německu.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 10/3/2018, 19:07
od Martas2411
Pátrač píše:V té Moravské Chrastové to bylo dost složité. Píšu o tom práci, a už jsem několikrát byl. Je to od Prostějova si tak 60 kilometrů. Až to dodělám budete koukat. Do Čajánkových kasáren to byla poslední ukázka tvrdého vzdoru proti Německu.
Tak to už se těším.Mám o tomto knihu od Oty Holuba,ale ještě jsem ji nečetl.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 10/3/2018, 21:14
od Pátrač
JO ta vyšla tuším v roce 1988, a myslím si že je to jedinné zpracování celého incidentu. Je velmi cenná ale i v tom, že dost přijatelně a uchopitelně popisuje události v našem pohranicí od orku 1900 do ropku 1938. Velmi otevřeně. někde bych ji měl mít také aleradějise jí nyní vyhýbám, abych nevytvořil něco jako remake.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 11/3/2018, 09:41
od GlobeElement
Alfik píše:
GlobeElement píše:
Proboha nešilte lidi.
Ve starém Římě se bořily pomníky "božských" císařů často ještě dříve než vešlo v obecnou známost že jsou fakt mrtví. V USA v souč. době jsou bořeny pomníky bojovníků Jižanské armády. V západních univerzitách jsou likvidovány pomníky zakladatelů a učitelů s odůvodněním že jsou to samí běloši.
Pomníky jsou jen pomníky. Jsou hmotné a tím pádem zbořitelné. Ideální je zpodobnění Afrodité při němž stála modelem místní kurva - to netřeba bořit kvůli kdejaké změně mimoňopolitiky. Pomníky se bořily, boří a bořit budou. Historie se přepisovala, přepisuje a přepisovat bude - ale vždy se najdou lidé, kteří na přepisování a boření upozorňují, a to je dobře.
Protože, nácek zůstane náckem a jakákoli "snaha o domluvu" bude vždy viděna jako slabost a příležitost požadovat ještě víc.
To, že se nyní v USA nebo někde jinde lidé chovají hloupě ještě neznamená, že se musíme chovat také tak. Pomník je symbol a zvýraznění něčeho, čeho si vážím. Pokud si toho vážím doopravdy, není důvod pomník bořit, ani v dalších generacích. Víš, mně přepisování historie a její překrucování vadí. Historii nesmíme popírat nebo přebarvovat, máme se z ní poučit, což nejde, když ji upravíme podle současných ideologií.

A ano, nácek zůstane náckem. Bez ohledu na to, jaké je národnosti a jakou jinou národnost nenávidí.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 11/3/2018, 11:30
od Alfik
GlobeElement píše: To, že se nyní v USA nebo někde jinde lidé chovají hloupě ještě neznamená, že se musíme chovat také tak. Pomník je symbol a zvýraznění něčeho, čeho si vážím. Pokud si toho vážím doopravdy, není důvod pomník bořit, ani v dalších generacích. Víš, mně přepisování historie a její překrucování vadí. Historii nesmíme popírat nebo přebarvovat, máme se z ní poučit, což nejde, když ji upravíme podle současných ideologií.

A ano, nácek zůstane náckem. Bez ohledu na to, jaké je národnosti a jakou jinou národnost nenávidí.
Jen píšu, že se to děje všude a běžně, a že je zbytečné to používat v diskusích na Palbě neboť tady je lidí kteří by chtěli historii přepisovat a pomníky bořit celkem málo.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 11/3/2018, 11:42
od kacermiroslav
Těžké to měli političtí uprchlíci německé národnosti ze Sudet, kteří hledali azyl v českém vnitrozemí a na střední Moravě a které vydávala pražská vláda Hitlerovi – nakládali je do vlaků a posílali je pod policejní eskortou zpět přes hranici. Odhaduje se, že jich bylo vyhoštěno zpět do Německa 20-25 tisíc. [Gebhart 2004, Zimmermann, Heumos] Celkový počet uprchlých Sudetoněmců do českého vnitrozemí se odhaduje na 35 tisíc. [Jaksch, Heumos] Vláda a její předseda Syrový odmítli na naléhání vysokého komisaře pro uprchlíky tyto transporty zastavit se zdůvodněním, že byť se jedná o občany zcela loajální k ČSR nemohou podstoupit riziko vzniku další německé menšiny na československém území. Přitom tatáž vláda několikrát ujišťovala, že sudetoněmecké uprchlíky, kteří musejí počítat na základě své politické činnosti s pronásledováním ze strany říšsko-německých a henleinovských organizací, nebude vyhošťovat. [Heumos]

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 11/3/2018, 22:55
od kacermiroslav
Zajímavé také je, že zatímco po odstoupení území Německu zbylo v Říšské župě Sudety 291 198 Čechů s protektorátním občanstvím, tak do roku 1944 stoupl jejich počet odhadem na 400 až 600 tisíc. K tomu 29 400 pendlerů překračovalo denně hranice do sudetské župy za prací, kde v dubnu 1944 pracovalo celkem 102 358 Čechů z protektorátu. Mezi nimi byli i ti, kteří Sudety po jejich odstoupení Německu opustili. Nahrazovali i muže nasazené v branných silách. Zejména vysoký podíl Čechů byl zaměstnán u říšských drah, pošt, v silniční správě, čeští lékaři pracovali v sudetských nemocnicích. Sudetoněmečtí šéfové podniků a vedoucí pracovníci s nimi mnohdy mluvili česky. [Zimmermann] Tento proces tak nebyl nastaven z důvodu, že by Němci litovali Čechů, kteří museli v říjnu 1938 odejít. Bylo to prostě pragmatické rozhodnutí, protože sudetští Němci museli stále ve větší míře nastupovat k vojenským jednotkám a umírat v zájmu Třetí říše a jejich ruce v pohraničí prostě chyběli.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 12/3/2018, 09:05
od kacermiroslav
Tzv. Hossbachův protokol - Ze záznamu o tajné poradě v říšském kancléřství
5.listopadu 1937

Přítomní: Hitler, maršál von Blomberg, generál v.Fritsch, admirál Raeder, generál Göring, von Neurath a plk. Hossbach (Hitlerův pobočník)

„Úvodem Vůdce prohlásil, že předmět dnešní porady je takového významu, že v jiných státech by byl projednáván na schůzi vlády. Ale Vůdce právě tuto důležitost nehodlá svěřit širokému fóru říšského kabinetu. (…) Vůdce pak prohlásil: Cílem německé politiky je zachovat národní podstatu a zajistit její růst. Tedy jde o problém prostoru. (…) nejdůležitější otázkou pro Německo je, jak docílit největších zisků s nejmenším nasazením sil. (…) Řešit německou otázku je možné jen cestou násilí, která však nikdy není bez rizika. (…) Je nutné zodpovědět otázky, „kdy“ a „jak“. Jsou tři možnosti:

PŘÍPAD 1: údobí 1943-1945
Po uplynutí této doby lze očekávat, že události se vyvinou v náš neprospěch. (…) Nikdo dnes nemůže říci, jaká situace v letech 1943/45 skutečně bude. Je ale jisté, že déle nemůžeme čekat. (…)

PŘÍPAD 2:
Kdyby se sociální napětí ve Francii vyvinulo ve vnitropolitickou krizi natolik, že by úplně zaměstnalo francouzskou armádu a tím ji vyloučilo z případného vojenského střetnutí s Německem, nastal by správný okamžik pro útok na Česko.

PŘÍPAD 3:
Kdyby Francie byla natolik zaměstnána válkou proti jinému státu, že by nebyla s to zasáhnout proti Německu.

V zájmu zlepšení naší politicko-vojenské situace v případě války našim prvním cílem musí být porážka Česka a zároveň Rakouska; tím bychom, při našem postupu na západ, odstranili nebezpečí bočního útoku. (…) Vůdce se ale domnívá, že s největší pravděpodobností Anglie, ale asi také Francie již Česko v tichu odepsaly a jen čekají na den, kdy Německo samo otázku vyřeší. (…) I když hustota obyvatelstva, zvláště v Česku, není zrovna nejmenší, přivtělení Česka a Rakouska by mohlo znamenat získání výživy pro 5-6 milionů lidí, za předpokladu, že bychom z Česka vystěhovali dva miliony a z Rakouska jeden milion lidí. (…)

Kdyby nastal případ 2 – ochromení Francie civilní válkou – museli bychom využít vypadnutí tohoto největšího nepřítele okamžitě útokem na Česko. (…) Vůdce se domnívá, že případ 3 se stává pravděpodobnější v důsledku napětí v oblasti středomořské, takže se rozhodl využít této situace již v roce 1938. (…) Vůdce nepomýšlí na vojenská ujednání s Itálii, nýbrž chce postupovat samostatně a za využití příznivých okolností plánuje zahájit vojenské tažení proti Česku, při čemž přepad Česka musí být proveden s „bleskovou rychlostí. (…)“

(Zdroj: Mnichov v dokumentech I., Praha 1958, str. 13-17)
Já myslím, že i tento dokument jasně ukazuje, že Němci nikdy neměli v plánu i po záboru pohraničí, nechat zde Čechy v klidu žít a hospodařit na svém vlastním majetku. Těch pár pozitivních ojedinělých případů, které zde někdo v úvodu komentářů uveřejnil, vůbec neodráží skutečnost, jaká by nastala v případě vojenských úspěchů Třetí říše a jaká byla i realita těch, kteří raději volili útěk z pohraničí. Podle této zprávy se v Berlíně počítalo s vystěhováním 2 milionů Čechů a Moravanů !!! Zbytek měl být asi určen na převýchovu, nebo otrocké práce. Opět si myslím, že i znalost takových dokumentů ovlivnila exilovou vládu včele s Benešem, že se rozhodli po válce přistoupit k odsunu Němců, kteří se nějak angažovali k Třetí říši. Což bylo asi těch cca 88-90% Němců.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 12/3/2018, 09:31
od Rase
kacermiroslav:
Tak ty 2 mil z ČSR a 1 mil z Rakouska patrně mělo být buť židé, nebo nejspíš i "mongoloidní rasy". V téhle době to sice ještě nebylo tak jednoznačné, ale později se jednalo o lidi určené k vyhlazení. Tak si říkám, že krom štěstí že německo válku prohrálo, je rovněž štěstí, že nás Hitler bral jako nespolehlivý národ po vojenské stránce. Přeci jen češi z Hlučínska byli normálně odvádění k Wehrmachtu a bojovali třeba u Stalingradu atd. nikoho tak nějak nezajimalo, že hodně z nich ani nemluvilo Německy. Hodně mě zaujalo i to, kolik čechů z protektorátu za války pracovalo v Sudetech. Stejně to měl praděda, ten dělal u dráhy na severo-východní Moravě (Slezsku). Co vím tak v roce 38 utíkali před poláky, kteří je chtěli postřílet a pak patrně pracoval na dráze dál, jako onen "pendler". Docela škoda že se někde ztratil rodokmen co musel mít vypracovaný.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 12/3/2018, 09:54
od Zemakt
Tak mne to zas tak překvapivé tedy nepřijde. Spousta lidí pracovala na nucených pracích v tzv. Reichu, za což mohly být považovány právě i ty Sudety.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 12/3/2018, 10:36
od kacermiroslav
Rase píše:Tak ty 2 mil z ČSR a 1 mil z Rakouska patrně mělo být buť židé, nebo nejspíš i "mongoloidní rasy". V téhle době to sice ještě nebylo tak jednoznačné, ale později se jednalo o lidi určené k vyhlazení. Tak si říkám, že krom štěstí že německo válku prohrálo, je rovněž štěstí, že nás Hitler bral jako nespolehlivý národ po vojenské stránce. Přeci jen češi z Hlučínska byli normálně odvádění k Wehrmachtu a bojovali třeba u Stalingradu atd. nikoho tak nějak nezajimalo, že hodně z nich ani nemluvilo Německy. Hodně mě zaujalo i to, kolik čechů z protektorátu za války pracovalo v Sudetech. Stejně to měl praděda, ten dělal u dráhy na severo-východní Moravě (Slezsku). Co vím tak v roce 38 utíkali před poláky, kteří je chtěli postřílet a pak patrně pracoval na dráze dál, jako onen "pendler". Docela škoda že se někde ztratil rodokmen co musel mít vypracovaný.
Pokud se nepletu, tak v celém Československu bylo cca 200-300 tis Židů. Na Slovensku jich bylo v roce 1930 něco přes 65 tis. To vystěhování dvou milionů, se tak zdaleka netýkal jen likvidace Židů a nemocných, ale i normálních Čechů. Znamenalo by to cca, že každý třetí by byl vystěhovaný, což v nacistické terminologii znamenalo, zplynování.

Ano, Němci pokud mohli, tak sahali po každé etnické skupině z obsazených území, která mohla být Třetí říši alespoň částečně loajální a použitelná ve válce. To se týkalo i obyvatel Hlučínska.

Kdo neoptoval (193 793 Čechů), musel od roku 1942 navzdory své české národnosti, pokud byl schopen vojenské služby, narukovat do německých branných sil. Pro svou nevalnou politickou spolehlivost byli později paradoxně přijímáni i do Waffen-SS – k jakémusi převychování. Tak se stalo, že v německých branných silách sloužilo za války odhadem 35 až 45 tisíc Čechů (odhad učiněn z celkového počtu 193 793 osob české národnosti s německým občanstvím k 17. 5. 1939, Emmert), tedy více než v čs. jednotkách na straně spojenců). Do odhadu nejsou zahrnuty osoby slezské národnosti a Hlučíňané s mateřskou řečí češtinou (dialektem „po našemu“), byť třeba neznali německy ani slovo, neb byli považováni za osoby německé národnosti - Volksdeutsche, deutschstämmig. [Emmert].

K tomuto textu od Emmerta bych byl trošku skeptický. Spíše se domnívám, že se jednalo o lidi, kteří museli nastoupit k Vládnímu vojsku. Ale samozřejmě část mohla být i donucena bojovat v řadách Wehrmachtu, či u jednotek SS. Docela mě zaujal článek o Karlu Effovi. Cituji: "Po ukončení obecné školy se vrátil do Prahy a později absolvoval obchodní akademii v Berouně. V pouhých osmnácti letech narukoval v Hradci Králové do protektorátního vládního vojska, s nímž byl vyslán do bojů na italské frontě. Tam se mu brzy podařilo přeběhnout ke spojeneckým vojskům a vstoupil do československé zahraniční armády. Již za války odstartoval uměleckou dráhu účinkováním ve vojenských kabaretech při I. Československé samostatné brigádě v Itálii a po osvobození působil ještě další dva roky jako četař-aspirant v Armádním uměleckém souboru Víta Nejedlého."

https://www.krajskelisty.cz/praha/19030 ... -internetu

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 12/3/2018, 10:50
od J.J.
kacermiroslav píše: Znamenalo by to cca, že každý třetí by byl vystěhovaný, což v nacistické terminologii znamenalo, zplynování.
Už zase přikládáš událostem a plánům z roku 1937 určitý význam na základě toho, co víš o událostech pozdějších. V roce 1937 ještě zplynování resp. obecně fysická likvidace nebylo na pořadu dne ani pro Židy (primární metodou zbavení se Židů v té době byla nucená emigrace, spojená s s konfiskací co možná největší části majetku).

IMHO ty ca dva miliony mohou být dost dobře ti „špatná rasa + špatné smýšlení => vysídlit a využít pro otrockou práci“ jak o tom o pár let později mluvil Heydrich (s jistotou to ale vědět nemohu).
K tomuto textu od Emmerta bych byl trošku skeptický. Spíše se domnívám, že se jednalo o lidi, kteří museli nastoupit k Vládnímu vojsku.
Vládní vojsko bylo podstatně menší a rozhodně nebylo v situaci, kdy potřebovalo doplňovat svoje stavy za pomoci nucených odvodů. Všichni příslušníci se k VV hlásili dobrovolně.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 12/3/2018, 10:51
od Rase
kacermiroslav:
však píšu, že do těch 2 milionů je nutno započíst krom židů, cikánů a postižených, i lidi zcela nevhodné rasy (tedy s mongoloidními rysy) dle nacistické věrouky. Nenajdu teď zdroj, ale myslím že ty počty tak nějak odpovídají. V podstatě to napsal J.J. přesně (dřív než jsem to poslal).
Pokud jde o "české" vojáky u Whrmachtu a SS, tak to je na dlouhou diskuzi. On i komik Felix Holzmann (1921-2002) nejspíš během války sloužil v německé armádě na západní Evropě a po válce proto strávil rok v sovětském zajetí (chybí přesné důkazy). Takových lidí byla spousta, ale nikdo se tím tak nějak nechlubil.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 12/3/2018, 11:26
od kacermiroslav
Pánové, nevím, proč bych nemohl použít přesnější význam toho, co v německé terminologii znamenalo "vysídlení". Sice ještě asi v roce 1937 neexistovala jasná koncepce, ale další roky prostě ukázali, jak to Němci mysleli. Mě v tom komentáři šlo především o to ukázat, že plán na vysídlení byl a počítal s vysídlením 2 mil obyvatel Čech a Moravy. A domnívat se, že z 6,5 mil Čechů a Moravanů bylo 1,5 mil "mongoloidních dementů" to je fakt hloupost:-) Etnicky se tak jednalo o vystěhování cca 120-150 tis Židů, dále pár desítek tisíc Cikánů, pár desítek tisíců postižených a zbytek "etnicky" čistých Slovanů, kteří se nedají dle věrouky Třetí říše, převychovat. Takže minimálně 1,5 milionů Slovanů se plánovalo násilně vystěhovat z Čech a Moravy, tj. z Protektorátu. A myslím, že v otázce, kterou zde řešíme, již není extra důležité, co to v praxi znamenalo to vystěhování.

Obyvatelstvo celkem 13 607 385 (rok 1921)
Čechoslováci - 8 759 701 (z toho 2,1 mil Slováků, tj. 16%) - 64,37 %
Němci - 3 123 305 - 22,95 %
Maďaři - 744 621 - 5,47 %
Rusíni - 461 449 - 3,39 %
Židé - 180 534 - 1,33 % (z toho cca 60tis na Slovensku)
Poláci - 75 852 - 0,56 %
jiní - 23 139 - 0,17 %
cizinci - 238 784 - 1,75 %

To Rase: Máš pravdu, otázka Vládního vojska by byla na samostatné téma. Ideální napsat úvodní článek a otevřít vlákno. Sem o tom psát nebudeme.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 12/3/2018, 12:06
od Mirek58
Hossbachův protokol je dobré si přečíst. Hlavně první část.
Tam Hitler dobře definuje limity jeho III.říše.
/energii
/potraviny
A z těchto limitů následně vycházela jeho reálná politika.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 12/3/2018, 12:12
od Ataman
J.J. píše:V roce 1937 ještě zplynování resp. obecně fysická likvidace nebylo na pořadu dne ani pro Židy (primární metodou zbavení se Židů v té době byla nucená emigrace, spojená s s konfiskací co možná největší části majetku).
IMHO ty ca dva miliony mohou být dost dobře ti „špatná rasa + špatné smýšlení => vysídlit a využít pro otrockou práci“ jak o tom o pár let později mluvil Heydrich (s jistotou to ale vědět nemohu).
Jojo, to je úplně v cajku, to je jasný. Voni ti nacisti v r.1937 vlastně byli celkem fajn parta. Von i ten pan Heydrich asi nakonec nebyl takovej lump, dyť von to s těma "špatnejma lidma" myslel celkem dobře, to vona asi byla chyba házet po něm bombou :mrgreen:
kacermiroslav píše:Pánové, nevím, proč bych nemohl použít přesnější význam toho, co v německé terminologii znamenalo "vysídlení".
Právě naopak!

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 12/3/2018, 12:21
od Rase
kacermiroslav:
máš recht, ty 2 mil lidí (nejspíš počítáno bez Slovenska a Rusi) je cca čtvrtina lidí (možná víc). Kdo ví co do toho počítali nebo jak k tomu číslu přišli. Osobně si myslím že to střelili od boku a trochu vycházeli z posledního sčítání lidu. Vzhledem k německé pedantskosti by reálná čísla byla dost jiná. Přeci jen než by lékaři prozkoumali všechny občany a rozdělili je do těch kategorií, tak by to byl běh na dlouhou trať. Navíc nebavíme se jen o tomhle rozdělení v Protektorátu, ale i zmíněném rakousku ale i dalších zabraných územích. Až by tuhle práci dokončili, přešli by na samotné Německo. Je potřeba se na ty plány dívat globálně. Osobně si myslím, že by hodně záleželo na postoji člověka, který by přišel po Hitlerovi, jelikož ten plány by trval pár desítek let.
K samotným počtům, ono nebylo vysídlení jako vysídlení. Část z těch "2 mil" by určitě byla vyhlazena u druhé části se ale opravdu počítalo s přesídlením. Tedy přesněji lidé dobrého smýšlení, ale špatné rasy, měli být přesunutí na Východ nebo asi i jinam (šéfovat podrobeným národům). Ale jak říkám, samotné číslo 2 mil mi přijde jen nástřel - klidně to mohlo být reálně 1-5 mil, když plácnu. On ten Hitler byl dost kecálista a říkal co se mu kdy hodilo.

ps. jestli není jiný dobrovolník, tak nějakou chvíli to vlákno založím

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 12/3/2018, 12:23
od J.J.
kacermiroslav píše:Pánové, nevím, proč bych nemohl použít přesnější význam toho, co v německé terminologii znamenalo "vysídlení".
Protože ten význam se v době prokazatelně měnil, stejně jako se prokazatelně měnily různé plány a úvahy.
Sice ještě asi v roce 1937 neexistovala jasná koncepce, ale další roky prostě ukázali, jak to Němci mysleli.
V roce 1937 Eichmann pracoval na plánu vysídlení Židů do Palestiny. Ještě v roce 1940 se uvažovalo o Madagaskaru, v roce 1941 o nasazení na otrocké práce na Sibiři atd. Ano, možná některý nácek už v roce 1933 snil o vyvraždění všech Židů, ale špičky Třetí Říše „to tak nemyslely“ přinejmenším někdy do roku 1942.

I poté, co začalo masové vyvražďování, bylo toto drženo v tajnosti, takže podsouvat (všem) (Sudetským) Němcům schvalování a podporu holocaustu je nesmysl (přičemž si samozřejmě nedělám iluse o tom, že by mezi nimi nebyli tací, kteří by to schvalovali a třeba i přiložili ruku k dílu, kdyby o tom věděli).
Mě v tom komentáři šlo především o to ukázat, že plán na vysídlení byl a počítal s vysídlením 2 mil obyvatel Čech a Moravy.
Nešlo o žádný plán, šlo o nějakou prvotní úvahu...
A domnívat se, že z 6,5 mil Čechů a Moravanů bylo 1,5 mil "mongoloidních dementů" to je fakt hloupost:-) Etnicky se tak jednalo o vystěhování cca 120-150 tis Židů, dále pár desítek tisíc Cikánů, pár desítek tisíců postižených a zbytek "etnicky" čistých Slovanů, kteří se nedají dle věrouky Třetí říše, převychovat.
... která nebyla do podoby konkrétního plánu z různých důvodů dotažena. Samozřejmě nešlo o žádné ideály humanitní. Jedním z důvodů byla hodnota klidného a výkonného zázemí, dalším to, že provedené výzkumy RuSHA a podobných „vědců“ ukázaly, že obyvatelstvo Protektorátu je rasově „kvalitnější“ než se čekalo (a než například některé části Německa).
Takže minimálně 1,5 milionů Slovanů se plánovalo násilně vystěhovat z Čech a Moravy, tj. z Protektorátu. A myslím, že v otázce, kterou zde řešíme, již není extra důležité, co to v praxi znamenalo to vystěhování.
Není mi znám žádný konkrétní plán v tomto směru. A že Říše na těch očekávaných tisíc let plánovala kde co (např. Welthauptstadt Germania). Pokud znáš nějaký dokument ve stylu např. protokolu z Wannsee, samozřejmě hned uznám svůj omyl.

Důležité to IMHO je velmi, což je vidět i na tomto vlákně - slovo „vyhnání“ se tu používá pro Čechy v roce 1938 i pro Němce v/po roce 1945, ačkoli šlo o události diametrálně odlišné.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Napsal: 12/3/2018, 12:47
od Mirek58
Tak podívej, každá činnost má své "předchůdce" i "následovníky"
Říká se tomu geneze.
A ta zde je jednoznačná. To neokecáš výmluvami na solo akce bez návaznosti.
III. říše neměla zdroj energie - Benzínová dohoda, kdy peníze byly investovány do výroby synt benzínu
( Nastavení jako zdroje na uhlí s vědomím jeho omezeného množství)
III. říše byla soběstačná v potravinách pouze z 85% - měla chleba, ovšem maso na klobásky nebylo. Nebylo čím krmit dobytek.
( Vyčerpání půdy, statky bez kapitálu, rozdrobené do malých hospodářství, nemožnost zvyšování jejich výměry, - praxe a teorie tzv rodinných statků)
A v Hossbachově protokolu/zápisu tyhle problémy Hitler precizoval a zároveň ukázal konkretně jak je chce řešit.
A není to nějaká úvaha ve stylu slohového cvičení.
Ale velice konkretní plán na který navazovaly další konkretní kroky