OSSR - C-27J Spartan

[niko]

Jasne že treba.

No jo. Tak to potom ale nie je roll on- roll off. Ale tak verim, ze ak by sa s nasimi Spartanmi vyhrali v LOTN, tak by ich vedeli urobit tak, ze by s Flirom pod trupom lietali aj naklady a kanon by paletovali v pripade potreby. Tak to maju Taliani. To iste plati aj pre variantu pre elektronicky boj.

AC-295 je vyzbrojená ešte viac ako C-27J. Hellfire a 70mm riadené rakety...

MC-27 J je vyzbrojena podobne. resp. lepsie ako AC-295. Ma 30 mm kanon, Helfire, Griffin a 30 mm neriadene rakety atd.

V této úloze se s výsadkem zřejmě vůbec nepočítá. U menších ráží pak narážíš na nízkou efektivitu/účinnost v cíli. V porovnání s takto sofistikovaným řešením pak i mizernou přesností a dostřelem. Je to ale paráda.

Tak, Tak. S vysadkom sa nepocita. MC-27 J je v podstate lietajuce delostrelectvo. Aspon tak to nazyvaju.

[mikojan29]

AC-295 je vyzbrojená ešte viac ako C-27J. Hellfire a 70mm riadené rakety...
Skôr som narážal, že AC-295 ma tu lafetu do zadných dverí oveľa menšiu, osadená M2 alebo M134 by dokázala podporovať výsadok až do doskoku.
30mm lafeta pre C-27J úplne znemožňuje niesť akýkoľvek výsadok.

Presnosť a dostrel tých 700m nad zemou, ktorá je minimálna pri zoskoku pomocou výťažného lana je dostatočná na krytie výsadku kým nezosadne.

Tieto stroje VzS vyhovujú, len ich počet by sa mal zdvojnásobiť. Ich ročný nálet to potvrdzuje.

Ak Taliani dokážu na jednom C27J nalietať ročne 1000hodin a naše dva dajú za rok spolu 730. Tak máme ešte veľmi slušnú rezervu
Asi sa už musíme odlepiť od výkonov sovietskej techniky a to koľko lh sa s ňou dokázalo ročne nalietať.

Vyťažili ho dosť (Taliani), to je pravda. Naše sú tiež vyťažené, len čo ak príde k situácii, že jedno je na nejakej oprave (plánovanej) a druhé sa neplánovane pokazí? Rezerva 3., prípadne 4. stroja by tu mala byť. Minimálne 1 kus by sa mal prikúpiť (aj sa o tom zrejme uvažuje podľa niektorých info z článkov čo tu boli postnuté).
A áno, je vidieť, aj pri BH, aký je rozdiel vo filozofii údržby leteckej techniky východ vs. západ, čo sa premietne do náletu konkrétnych strojov. Ja si myslím, že niektoré schopnosti sú ešte kvantitatíve poddimenzované (vrtuľníky a dopr. lietadlá) a časom sa ich počty ešte zvýšia.

[Juraj Tichý]

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Padouch]

Nevíte, je pravda, že slovenské Spartany nemají žádnou pasivní ochranu proti protiletadlovým raketám?

[niko]

Ano.

[Padouch]

Ano.

Dík

[Juraj Tichý]

Tu je zaujímavé ze v dokumente Prioritné úlohy MO SR a OS SR v oblasti budovania a udržiavania spôsobilostí pre fázu programovania na roky 2022 až 2027 v oblasti vyzbrojovania vzdušných síl je na prvom mieste
* v roku 2022 ukončiť projekt obmeny dopravných lietadiel
A to sú dve možnosti. Buď ma Leonardo pre nás na sklade tretí Spartan ktorý stačí len zaplatiť, alebo pôjde o plánované dovybavenie našich C-27J DASom.

[niko]

Osobne tipujem ten treti Spartan. Predsa len, uz ho spomenul aj Svoboda, zatial co o DAS som este nepocul, ze by niekto rozpraval.

[Juraj Tichý]

Treti Spartan do 21 mesiacov? Pochybujem.

[niko]

Tak hlavne nevieme, co vsetko uz je predkomunikovane s vytobcom. Mozno raz zistime aj preco Leonardo nechce zverejnit mena zakaznikov na verziu NG.

[mikojan29]

Ja dúfam v prvú možnosť, ešte jeden C27J (NG). Dlhodobo zastávam názor, že 2 ks sú málo. DAS sa dá dokúpiť kedykoľvek, musí byť vôľa a financie. Kľudne by som prijal aj 4. Spartan, využitie by sa našlo. Už teraz sú rozlietaní ako aerolinky s 2-mi strojmi!

[Juraj Tichý]

Vzhľadom na to koľko lh ročne s C-27J dokázali nalietať Taliani, tak naše výkony sú ďaleko pred hranicou možného.

Čo však posledný rok ukázal je, že mať dostatočnú prepravnú kapacitu je dôležité.
Uvidíme.

[Flader]

Len Taliani si môžu dovoliť mať viacero strojov na servisoch aj častejšie. To si my dovoliť nemôžeme. Nemám strach, že by OSSR nedokázali plne využiť aj 4 kusy. Pre inštaláciu DAS majú byť naše stroje plne pripravené.

[niko]

Tak povedzme si na rovinu. DAS je urcite dobra vec, ale kedze lietaju nase Spartany na 99,9 % do oblasti, kde obranne systemy nie su potrebne myslim, ze este chvilu pockaju.

[Juraj Tichý]

Len Taliani si môžu dovoliť mať viacero strojov na servisoch aj častejšie. To si my dovoliť nemôžeme. Nemám strach, že by OSSR nedokázali plne využiť aj 4 kusy. Pre inštaláciu DAS majú byť naše stroje plne pripravené.

To chápem.
Ale čo je naplno?
Ak naše dva Spartany odlietajú spolu 700 LH za rok a jeden taliansky 1000LH za rok, evidentne máme dostatočné rezervy. A evidentne dokážeme pokryť jedným Spartanom potreby OSSR, keď druhý bude pol roka na servise.
Samozrejme treba myslieť aj na mimoriadky ale aj, že každý ďalší stroj navyše je nárast fixných nákladov.

[mikojan29]

Keďže sa rozvíjajú a rozširujú výsadkové schopnosti OSSR, jeden stroj navyše by sa žiadal určite, keď nie dva.
Na DAS je predpríprava, už ho len kúpiť a namontovať.

[niko]

Juraj: A tiez naopak, cim väcsia flotila, tym su naklady na letovu hodinu nizsie. Neviem, ci si este chlapi pamätate, ale pred par rokmi sme sa bavili o tom, ze nasa servisna zmluva s Leonardo na servis dvoch lietadiel Spartan nie je vobec az tak velmi lacnejsia ako servisna zmluva s Leonardo pre Litvu, ktora ma 3 lietadla.

[Juraj Tichý]

Niko: To by som až tak úplne nevidel.
Lebo ak nalietaš 700Lh na dvoch lietadlách a 700lh na troch lietadlách, tak cena za LH ti vďaka fixným nákladom vyletí do nebies.
Myslím si, že ďalší Spartan by sa mal kupovať ak je to nutné. A 700lh na dva Spartany, evidentne je hlboký podpriemer čo to lietadlo dokáže.

V tomto reporte je to dobre vysvetlené.
Počas 20 ročnej prevádzke, pri 400lh ročne je priemerná cena za jednu lh 5.862 USD, pri 250lh ročne je nárast 27,7% na 7.491 USD za jednu lh

Za 20 rokov
2x Spartan, ktoré ročne nalietajú spolu 800 hodín budú za 20 rokov stáť 93,8mil USD.
3x Spartan, ktoré ročne nalietajú spolu 750 hodín budú za 20 rokov stáť 112,4 mil USD.

Rozdiel v prospech 2x Spartan 18mil €, pričom odlietali viac hodín.

[niko]

Juraj: Hej, len zabudas na to, ze lietadlo, ktore viac lieta potrebuje aj castejsie generalky a castejsi predletovy servis atd. Okrem toho, preco by sa nemal zvysit rocny nalet lietadiel, ale len by sa rozdelili sucastne hodiny medzi 3 lietadla ? Ved uz dnes je jasne, ze minimalne pre vysadkovy prapor budu potrebovat ak si dobre pamätam nejakych 300 hodin rocne.
Inak aby sme sa pozreli na ten nalet JEDIho (EC-27J): To lietadlo nalietalo za 5 rokov 1000 startov a 5000 hodin. Cize v priemere absolvovalo vela dlhych letov (5 h), ale cyklov mozno tolko ako nase Spartany. Nase lety po Slovensku a Europe su samozrejme kratsie, s tym sa neda nic robit. Ak by sme chceli robit rovnaky nalet rocne, tak by sme mali mozno dva krat viac cyklov a tomu zodpovedajuce opotrebenie. To lietadlo bolo proste vo velmi vynimocnej situacii v ktorej sa ani lietadla inych krajin NATO casto nenachadzaju. Bezny nalet dopravnych lietadiel NATO je niekde okolo 250-300 lh rocne.

[Flader]

Bezny nalet dopravnych lietadiel NATO je niekde okolo 250-300 lh rocne.

To sú potom naše vyťažené nadpriemerne. Nevie niektorý kolega z Česka, aký je priemerný nálet lietadiel CASA vo vašich VzS?