Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od Vestly »

S USA to celkovo ide dole vodou. Konkretne z tohto spotu je zrejme, ze kvoli par politickym bodom su ochotni podstatne uskodit armade.
Naposledy upravil(a) Vestly dne 22/5/2021, 22:29, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od Julesak »

Vestly píše:... kvoli par politickym bodom su ochotni podstatne uskodit armade.
Keby len armáde :down:
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 978
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od Ataman »

Dzin píše:Potřebují cílit na jiné lidské zdroje.
Blbost, armáda potřebuje:
Dzin píše:Lidi, kteří jsou už v jádru založení "militantně".
Nikdo jinej nemá v armádě co dělat.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17909
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od skelet »

Ataman: amen
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:Potřebují cílit na jiné lidské zdroje.
Proč?
Klasické zdroje došly? Už ani černoši a hispánci nechtějí?
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od Dzin »

Ataman
Z vlastní zkušenosti znám několikrát víc vojáků, kteří jsou dost "nevojenští", než opak. A to dokonce i v případě bojových jednotek, kde je ten poměr sice menší, ale díky přítomnosti rozsáhlého podpůrného aparátu je tam stále dost "nevojáků". A i v případě přímo "aktivních bodáků" není ojedinělý přístup, odbudu si zaměstnání a potom mám pokoj.

Skeptik
I ti černoši a hispánci nejsou monolitá skupina a je u nich potřeba diferencovat. Navíc jejich lidské zdroje nemohou pokrýt všechna místa, která je nutno obsadit.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Choroš
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 201
Registrován: 30/11/2016, 11:47

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od Choroš »

V rámci daných kulturních možností to považuji spíše za dobrý tah. Pokud vojáci dlouhodobě majoritně pocházejí pouze z určité části populace, nevede to k ničemu dobrému.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17909
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od skelet »

Vojáci pochopitelně pocházejí z různých částí populace. V USA jsou to dost hispanci a černoši. Nicméně všichni mají plus minus totožné smýšlení nebo cile ( nikoliv zázemí).
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od Dzin »

skelet píše:Nicméně všichni mají plus minus totožné smýšlení nebo cile ( nikoliv zázemí).
To rozhodně ne, v AČR mezi vojáky je značná variabilita smýšlení i cílů a zhruba pokrývá běžné rozložení v populaci s vyloučením extrémů, které jsou potlačovány vnitřními kontrolními mechanismy. A jak jsem měl možnost poznat armádu USA či jiné spojenecké armády v rámci NATO, je to tam velmi podobné.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17909
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od skelet »

Pochopitelně, že mají podobné smýšlení a cíle. Tihle peníze, ti technika, tamhle ti zase vlastenectvi (a tak by se dalo pokračovat). Proto je ona reklama prostě jen ulitba nové administrativě.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od Dzin »

Takže každý mají jiné smýšlení a cíle a spojuje je služba v armádě. A ta reklama je zaměřena na ty, jejichž smýšlení a cíle tomu odpovídají. A vzhledem k tomu, že nová administrativa vzešla z voleb, při kterých dostala o cca 7 milionu hlasů více, dá se dobře vyvozovat, že je to jen cílené směrování na značnou část americké populace, která tuto administrativu volí a evidentně disponuje dostatečnými rekrutačními zdroji. Armáda by byla sama proti sobě, kdyby se jich nesnažila využít a je jedno, jak se k těm ideám, které v současné době v USA převládající myšlenkový proud představuje, reálně staví. Účel světí prostředky.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17909
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od skelet »

Uff.. ne.. ten klip je o životním příběhu budoucí členky armádního sboru. Neříká nic o armádě, neříká nic o tom proč do ní vstoupit. Ten klip prostě jen je. Pokud by to bylo o získání různorodosti, tak je pojatý jinak. Tohle je jen úlitba bohům.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od Dzin »

A právě to je forma náboru, tvářím se, že o něj přeci nejde a vyprávím příběh někoho, s kým se může potenciální rekrut identifikvoat a ten někdo je náhodou voják. A tak se vytváří pozitivní emoce a pocit, že když může někdo jako já jít do armády, tak by to nemusel být špatný nápad a můžu i já. Nejlepší reklama je vždy ta, která se tváří, jako že se o žádnou reklamu nejedná. Tedy v tomto případě, jak správně píšeš, ti "jen" popisuje životní příběh vojákyně a vyhýbá se tomu ti naznačovat, že bys měl také vstoupit do armády. Jakoby to rozhodnutí nechává na tobě. Prostě jako každá jiná reklama (třeba prodejce aut "jen" popisuje šťastný život majitele tohoto auta).

Ostatně, pokud není cílem rekrutace, proč je tedy u toho videa odkaz na náborové stránky?

Je to prostě obyčejný náborový spot cílící na určité publikum. A využívá k tomu obvyklé principy, jen se nyní cílí na jiné lidi. V minulosti to bylo třeba ono notoricky známé "chceš navštívit cizí země a poznávat nové lidi". Cílové publikum se mění, je třeba použít jiné narativy.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17909
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od skelet »

Ach jo. Tohle co píšeš je fajn u filmu, ale to je tak vše. Aby tě zlákali k náboru, tak se musíš identifikovat s cíli hlavní postavy, ne s jeho zázemím. Přičemž dobré odvypraveni toho cíle, ti zlepší image jako celku. Jinymi slovy potencionálnímu rekrutovi musíš ukázat proč jít do armády. Jinými slovy ten klip by měl říkat "chtěla jsem se stát silnou ženou a armáda mi to umožnila. Jo a mimochodem jsem lesba" nebo "pocházím z chudé rodiny a díky tomu jsem nemohl jít na vysokou, ale armáda mi to umožnila. Jo a jsem černý gay"
Proto je ten klip výše jen úlitba bohům.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4106
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od jarl »

Pročištěno. Doporučuji diskutujícím, aby sem příště nezatahovaly své spory z hospody. Většina čtenářů ty přenesené citáty potom nechápe a navíc by mělo platit, že co se v hospodě upeče, mělo by se tam i sníst.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od Dzin »

skelet
Ach jo, vše co píšeš tam je.

Nejprve ti představí postavu, aby ses mohl s ní identifikovat. Postupně se přejde právě na její cíle, tedy neví co ze životem a myslí si, že nedosáhla čeho mohla. A finálně tam právě je, že jí je pomohla naplnit armáda.

Vše co chceš tam je a jestli tam nevidíš to co píšeš, pust si to znovu a rozfázuj si to dle toho, co se tam právě děje. Není to žádná "úlitba bohům", ale normální "reklama". Jen není cílena na tebe a proto tě neoslovuje. Každý marketingový přístup má svého konzumenta a to, že jím nejsi by tě nemělo svádět k tomu tvrdit, že to nefunguje.

P.S. Abys viděl, že vše co chceš tam je, odcituji ti pár vět v sekvenci, kde je právě to, co požaduješ.

tak se musíš identifikovat s cíli hlavní postavy... Jinymi slovy potencionálnímu rekrutovi musíš ukázat proč jít do armády... díky tomu jsem nemohl jít na vysokou - Sure, I´d spent my life around inspiring women, but what had I really achieved on my own? I needed my own adventures, my own challenge... A way to prove my inner strength... (ano strávila jsem život vedle inspirativních žen, ale čeho jsem opravdu dosáhla? Potřebuji svoje vlastní dobrodružství, svoje vlastní výzvy... způsob jak prokázat svojí vnitřní sílu...)

armáda mi to umožnila - And after meeting with an Army recruiter, I found it. (a potom, co jsme se setkala s armádním náborářem jsem ho našla)

Prostě to tam je, cíle a jejich vyřešení vstupem do armády. Jen to není konkrétní, což je logické, protože cílí na široké spektrum a na mladé lidi, kteří obvykle sami nemají zcela jasno, co chtějí. A zde je jim podsouváno, že armáda jim to řekne. Když budou cílit na jinou sociální a věkovou skupinu, musí zvolit jiný přístup, protože na ní toto nefunguje.
Naposledy upravil(a) Dzin dne 23/5/2021, 08:04, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:Není to žádná "úlitba bohům", ale normální "reklama". Jen není cílena na tebe a proto tě neoslovuje. Každý marketingový přístup má svého konzumenta a to, že jím nejsi by tě nemělo svádět k tomu tvrdit, že to nefunguje.
Ano, s tím lze 100% souhlasit.
Reklama musí být vždy plně zaměřena na nálady a stav "konzumentů", tj. společnosti, na které cílí.
To že tato reklama cílí na holky (hošíky) vyrůstající v neúplných rodinách se dvěma maminkami či dvěma tatínky je asi to, proč nám (většinovým) připadá tak směšná. Jim nejspíš ne.

Divné je, proč nejsilnější armáda světa "loví" právě v těchto vodách, ale asi vědí proč.
Když už nejsou "klasičtí" rekruti, tak ...
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od Dzin »

Skeptik píše:Divné je, proč nejsilnější armáda světa "loví" právě v těchto vodách, ale asi vědí proč.
Dle mého si asi udělali "průzkum trhu" a zjistili, že zde mají neoslovenou část populace disponující značnými lidskými zdroji vhodných k rekrutaci. Přeci jen, americká armáda je hodně "průtoková", velká část rekrutů skončí už v přímači a další část vojáků odchází po relativně krátké službě (hlavně na základních a nespecializovaných funkcích). Jestli to navíc sleduješ, mají v současné době v důsledku coronakrize propad v rámci rekrutací resp. nemají takoví růst, jak očekávali a tak se to snaží zacelit (což se jim docela daří).

A používají k tomu všechny metody, nedávno jsem třeba zaznamenal, že provádějí rekrutace v rámci hraní online videoher a ročně takto zrekrutují asi 4000 lidí.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od Skeptik »

To ale vyvolává další otázky. Jako třeba:
Jsou takto zrekrutovaní to nejlepší, co mohou získat, a nebo jsou to jen "kusy", které mají početně zakrýt nedostatek kvalitních rekrutů?
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

Příspěvek od Dzin »

A je v tom rozdíl? :D Tohle je obecně problém u všech armád, dostat se ke kvalitním rekrutům v dostatečném množství. A čím vice je bohatá země tím větší je konkurence na trhu práce a tím méně a hůře se armády dostávají k těm nejlepším. Poslední dobou je ražen spíše přístup nižších vstupních požadavků s tím, že je kladen důraz na motivaci rekruta. Tedy aby opravdu chtěl sloužit a byl ochotný se následně nechat vycvičit na požadovanou úroveň.

Navíc se snaží rozšiřovat rekrutační potenciál a cílí i na dříve neoslovené lidské zdroje. Kvalitní rekrut není už jen rychlí, silný či odolný voják, ale i voják chytrý, technicky zdatný, stejně jako empatický či mající silné abstraktní myšlení, protože rozsah potřeb armád se za poslední desetiletí výrazně zvýšil. Když to řeknu nadneseně, pilot průzkumného UAV přiděleného k podpoře pěšího družstva musí být schopen jak hodiny sedět a vyhodnocovat informace tak se i vžít do situace vojáků, které má podporovat a být schopen reagovat jak na jejich požadavky, tak i předvídat jejich následné kroky a celkové komplexní spolupráce s danou jednotkou. A klidně to může být zženštilí mamánek trpící všemožnými neduhy, který normálně nezapadá do představy vojáka.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“