Lockheed Martin F-35 Lightning II

[HONZIK11]

A jo. Ze me to nenapadlo driv. Je to naprosto nic neporusujici akt.Mit pod prdeli v dostrelu nepritele ulozene stacionarne atomovky. Stejne jako kdysi budeme bezpecnejsi.

[Dzin]

Pořád ale nepíšeš v čem je problém, když mám JZ? Co tak vidím napříč světem, tak mi nepřijde, že by státy, co vlastní JZ měly kvůli tomu nějaké problémy? Jaké má problémy třeba Rusko nebo Čína z toho, že je vlastní? A oba je mají v dostřelu potenciálního nepřítele.

Srovnávat to se Studenou válkou nelze, protože to byla zcela jiná situace.

[HONZIK11]

My se stanem vlastniky ? Nebo jen skladniky. Cilem uprednostnenym pred ostatnimi .
A proc to nesrovnavat se studenou valkou,prijde ti ,ze dnesni situace je mene studenejsi? Ty ruske hlavice a munice byly jine?
A jestli se podivas pozorneji ,tak zjistis,ze prave staty ktere je vlastni nebo se k nim blizi maji ustavicne a stale problemy at uz mezi sebou nebo svymi rivaly.
Indie ,Pakistan,Cina,Izrael ,Saudi,Iran,Rusi USA. Uplna oaza klidu.
Snad jen Francie a Anglie je OK,ale pouze ve vztahu k sobe.
Co se skladu tyka Italie Nemecko ,Belgie,Nizozemsko,pravdepodobne i Rumunsko ,misto Turecka. Puvodni staty, si moc vybirat nemohly coby osvobozene 2.frontou. a jsou to taktez jen skladnici,kupodivu dnes nebo v kratke budoucnosti uzivateli F35.
Proste tomu analytikovi se logicky vytvorila potreba dostat jaderne zbrane i do Polska a CR zminuje i Rumunsko.

[Dzin]

- Ne, ale nebudeme ani skladníky. Budeme mít možnost aktivně se podílet na plánování ohledně nasazené JZ v rámci NATO. Navíc budeme mít možnost rychle reagovat a stejně tak i vzroste naše pozice v rámci jaderného odstrašení.

- Srovnávat se to se Studenou válkou se to nedá už jen proto, že pozice NATO je vůči ostatním mezinárodním aktérům drtivě lepší a zcela dominantní a neexistuje nikdo, kdo by ji mohl reálně ohrozit. Rusko je jen stínem SSSR a ikdyž má jaderné zbraně, nemá jeho konvenční sílu.

- USA je jednoznačně oáza klidu, ohledně svého území nemá absolutně žádné problémy. Nebo jaké problémy má USA? Evidentně žádné. Ty ostatní to mají jiné a jejich územní spory nijak s vlastnictvím JZ nesouvisí. Naopak, lze úspěšně uvažovat, že právě vlastnictví JZ působí do určité míry odstrašujícím dojmem.

- Tedy stále neexistuje žádný problém, kvůli kterému by ČR nemohla vlastnit JZ. Když je budeme mít resp. sdílet, nebudeme se cítit nijak ohroženější, nebudeme mít více nepřátel, nebudeme zde mít více nebezpečí. Naopak, díky sdílení JZ můžeme spekulovat o možnosti udržovat menší konvenční síly a tím i znatelně ušetřit finanční prostředky.

[HONZIK11]

Oaza klidu?Miri na ne nejmin ted tri subjekty,jestli se Pakistan dostane do podruci Ciny tak ctyrii,jestli Iran dokonci co zacal, tak pet.
A nezlob se ,nemyslim si ,ze budeme mit cas na nejake rozhodovani a uz vubec ne na nejakou reakci. Tady je ve hre dobrovolne zcela jiste sebezniceni.
A take porad pises o vlastnictvi JZ ,tedy o nesmyslu.
Takze nedomluvime se.
A to co pises o uzemnich sporech a nesouvislostech,tak to uz je naproste popreni vseho.
Valky vznikaji i z malichernejsich a nesmyslnejsich duvodu nez je ideologie,suroviny a pozemky ,treba z chteni ovladat a vladnout nebo k zajisteni sveho trvaleho rustu.

[Dzin]

Ať se ti to líbí nebo ne USA jsou mezinárodně oáza klidu a míru. Nikdo nemá a ani nechce s nimi jít do války a tak to určitě ještě nějaký ten pátek bude. Dokonce ano jeden stát co píšeš to nechce naopak část z nich se bojí aby USA nechtěl jít do války s nimi. Což je ostatně jeden z důvodů proč mají JZ.

Představa, že by na nás někdo chtěl útočit jen proto, že máme JZ je dost mylná. Státy NATO, které je mají, tomuto nečelí, není důvod, abychom my ano.



Času bude dostatečné množství jaderná válka nevypukne náhle a nečekaně ale naopak bude se k ní pomalu eskalovat, pokud vůbec.

Tak snad je jasné že se v našem bavíme o sdílení JZ, to už jen nejapně slovíčkaříš.

A JZ jsou také jednou z preventivních opatření, aby války z malicherných důvodů nevznikaly.

[Alfik]

Na druhou stranu, v čem je přesně problém, kdybychom se připojili k programu sdílení JZ? Smlouva o nešíření JZ se tím neporušuje, stejně tak jako žádná jiná a není to porušení ani mezinárodního práva.

Je to ten samý problém jako s ruskýma před 30 léty.
Dzine, někdy píšeš "vytečkováno", a někdy jako bys byl "vytečkováno"? Zase? Jsi stejný jako prorusové, jen tě platí druhá strana?
Prokrista jen raději neodpovídej na tyto otázky. Jen bys to zhoršil.

[Dzin]

Sovětské JZ byly v úplné podřízenosti SA a my jsme do jejich použití nesměli mluvit. To zde neplatí a my máme plnou kontrolu resp. disponovala by jimi AČR a bez rozhodnutí Českých představitelů by je nebylo možno použít.

Je to tedy zcela něco jiného.

P. S. Chápu odmítání JZ obecně z principu. Ale to tu nikdo z vás nezastává, nebo ano?

[HONZIK11]

V koho zajmu je budeme moci pouzit? Ve svem?
Staci jeden ci dva pakty Rusko Cina, ci Rusko Iran. A jsi cilem i zpoza zemekoule.
A tva uvaha o tom ze muzes omezit zbrojeni, kdyz je muzes mit k disposici. Ze se te zacnou jini vice bat. No to je tedy .....
Cim a jak je zabezpecis v dobe hypersoniky a mnohonasobnych jadernych hlavic. Mas druzice? Nejaky protiraketovy system ,uvedomujes si ze na jejich a svou ochranu ani nosicu nemas nic a jsi jen opet a zase jen jaderna kacena k odstrelu?

SM-3 Block IIA mas ? Radar mas ? Maji je ostatni kolem? Jsi u oceanu aby ti pomohly krizniky?

[seabee]

P. S. Chápu odmítání JZ obecně z principu. Ale to tu nikdo z vás nezastává, nebo ano?

Ne, ale zastává politiku krčení se za zády větších, jen aby se na nás proboha nikdo nerozhněval!!

[HONZIK11]

P. S. Chápu odmítání JZ obecně z principu. Ale to tu nikdo z vás nezastává, nebo ano?

Ne, ale zastává politiku krčení se za zády větších, jen aby se na nás proboha nikdo nerozhněval!!

Zadne jednotne uloziste bych neresil. Ale rozptylene. Kazdemu kdo je chce mit,tak jednu do sklepa do mista trvaleho bydliste. Nejlepe k jeho detem ci vnukum. Aby se uz nemusellu schovavat a krcit za zady velkeho. Co je doma to se pocita.

[Dzin]

V koho zajmu je budeme moci pouzit? Ve svem?

Samozřejmě, že ve svém. To je podstata sdílení JZ v rámci NATO. Současně s tím, že je dané státy mají na sebe berou i zodpovědnost v rámci jejich nasazení.

Staci jeden ci dva pakty Rusko Cina, ci Rusko Iran. A jsi cilem i zpoza zemekoule.

To platí i obráceně. Ale stále to nijak nevyvrací to, že mezinárodně jsou USA oázou klidu a míru. Jediný, kdo se na ně v moderní době odvážil zaútočit byli mezinárodní teroristé, což nejsou běžní aktéři mezinárodního práva.

A tva uvaha o tom ze muzes omezit zbrojeni, kdyz je muzes mit k disposici. Ze se te zacnou jini vice bat. No to je tedy .....

Žádnou takovou úvahu jsem zde nepřednesl, nepodsouvej mi něco o nějakém omezování zbrojení, to je tvoje úvaha prezentovaná nyní.

Cim a jak je zabezpecis v dobe hypersoniky a mnohonasobnych jadernych hlavic. Mas druzice? Nejaky protiraketovy system ,uvedomujes si ze na jejich a svou ochranu ani nosicu nemas nic a jsi jen opet a zase jen jaderna kacena k odstrelu? SM-3 Block IIA mas ? Radar mas ? Maji je ostatni kolem? Jsi u oceanu aby ti pomohly krizniky?

Vše toto máme v rámci NATO. Navíc můžeme to dále zbudovat, to, že to nemáme nyní neznamená, že to nemůžeme mít na našem území v budoucnu, pokud naše politické elity rozhodnou, že je dobré toto pro AČR nakoupit. Ty argumentuješ chybně za použití předpokladu, že když něco nemám v rámci svých OS nemohu to mít nikdy. Navíc Ukrajina ukázala, že zprovoznění moderních PVO systémů je relativně krátká otázka a vše je jen o vůli k jejich pořízení.

Ne, ale zastává politiku krčení se za zády větších, jen aby se na nás proboha nikdo nerozhněval!!

Asi ano. Jinak nevidím nic, co by nějak reálně znemožňovalo či dělalo neřešitelným přistoupení ke sdílení JZ v rámci NATO (kromě dříve uvedeného).

[HONZIK11]

To jsem napsal ja??Nebo ty.
Dzin pise : ,,Naopak, díky sdílení JZ můžeme spekulovat o možnosti udržovat menší konvenční síly a tím i znatelně ušetřit finanční prostředky.,,
Ja ti neco podsouvam? Opravdu ?

[Dzin]

To jsem napsal ja??Nebo ty.
Dzin pise : ,,Naopak, díky sdílení JZ můžeme spekulovat o možnosti udržovat menší konvenční síly a tím i znatelně ušetřit finanční prostředky.,,
Ja ti neco podsouvam? Opravdu ?

Aha. Tohle není o omezení zbrojení, to je o nahrazení konvenčních sil jadernými, tedy investice do jiných typů zbraní. Omezení chápu jako neinvestování do výzbroje.

[Alfik]

P. S. Chápu odmítání JZ obecně z principu. Ale to tu nikdo z vás nezastává, nebo ano?

Ne, ale zastává politiku krčení se za zády větších, jen aby se na nás proboha nikdo nerozhněval!!

Pche, to já tedy rozhodně ne. Naopak, já jsem celou dobu co jsem na Palbě, pro schopnost ubránit se aspoň chvilku, třeba tzv. švýcarským modelem výcviku. Nebo jiným.
Jsem proti té podobě voj. služby, která se tu provozovala za socíku, protože to bylo drahé, neúčinné a bylo to horší, pro vojáky, národ, stát i hospodářství, než nechat ty lidi sedět v base ty dva roky.
Dzin to popsal správně. Jsem principielně proti tomu, aby bylo Česko další zemí nebezpečnou sobě i jiným, jen proto, že by se to nějaké gumě líbilo.
Považuju to za stejnou šreklich věc, jako proruské kecy, byť s opačným znaménkem, toť obsah mého příspěvku Dzinovi.
Uvažujte, gumáci. Jak dlouho bude u moci Pětikolka? Nebo Bába přisátej na EU dotační cecek? Máte snad křišťálové koule abyste na 105% věděli že se za 5, 10 či 15 let nedostane k moci nějaké proruské hovado??? A bude mít, díky vám, atomovky...
No jak chcete.

[Alfik]

P. S. Chápu odmítání JZ obecně z principu. Ale to tu nikdo z vás nezastává, nebo ano?

Ne, ale zastává politiku krčení se za zády větších, jen aby se na nás proboha nikdo nerozhněval!!

Zadne jednotne uloziste bych neresil. Ale rozptylene. Kazdemu kdo je chce mit,tak jednu do sklepa do mista trvaleho bydliste. Nejlepe k jeho detem ci vnukum. Aby se uz nemusellu schovavat a krcit za zady velkeho. Co je doma to se pocita.

Dobrej nápad. Takhle bych to i doporučil. Pod každou kolébku jednu atomofku. Stačí taktická.

*trošku jsem ti poopravil quote, snad to neurazí

[Dzin]

Pche...

Jo tohle je už relevantnější názor. Chápu, že máš obavy z možného politického vývoje, ale myslím si, že to až tak špatné v následujících cca 15 letech být nemůže. Česká společnost mi v tomto přijde odolnější, než třeba slovenská nebo maďarská.

[seabee]

Tady je tabulka rozmístění amerických jaderných zbraní ve státech NATO:

ANE624c9e_appendix_a.jpg

Jak z ní vyplývá a jak se mi podařilo zjistit, jedná se o letecké pumy. Vzhledem k bojové hodnotě letounů-nosičů v současném vzdušném prostředí, družicových systémech a letounech včasné výstrahy, výkonných PL systémech s vícesystémovými radary mi to připadá spíš jako setrvačné udržování síly z doby studené války z propagačně-politických důvodů. Připomínám, že v současné době USA disponují tisíci křižujícími střelami, potenciálně schopnými nést jaderné hlavice, které dokážou odpalovat mimo oblasti detekce nosiče a dosahu PL systémů z ponorek (jedna ponorka třídy SSGN může nést 154 střel), bombardérů B-52 (až 20 střel s dosahem 2 300 km), B-1B (až 40 střel se stejným) dosahem, nehledě na vyzkoušené odhazování ALCM po paletách z transportních C-130. A to nemluvě o střelách ICBM 1. stupně odvety, 400 střel Minuteman a střely Trident na ponorkách třídy Ohio.

Nehledě na to všechno, typová schopmost F-35 nést jaderné zbraně neznamená, že všechny dodané letouny do všech zemí jsou a nebo budou vybavené zařízeními k jejich nesení. Zcela určitě tak nejsou vybavené F-35 dodávané do Izraele, protože z oficiálního pohledu USA Izrael žádné JZ nemá.

[Alfik]

Pche...

Jo tohle je už relevantnější názor. Chápu, že máš obavy z možného politického vývoje, ale myslím si, že to až tak špatné v následujících cca 15 letech být nemůže. Česká společnost mi v tomto přijde odolnější, než třeba slovenská nebo maďarská.

Jen aby.

[Martin.K]

Myslíte, že je na tom něco pravdy, aby to nebylo, jak s tím torpédoborcem v černém moři.
https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 70934.html