Lockheed Martin F-35 Lightning II

[skelet]

Je to úplně to stejné..

[KOLT]

Však u toho Chibiny určitě taky nejmíň jeden torpédoborec „vyply“, jen tak bokem, aby se neřeklo

[segal7]

Myslíte, že je na tom něco pravdy, aby to nebylo, jak s tím torpédoborcem v černém moři.
https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 70934.html

Lež jako věž - Italové tam v tu dobu s F35 vůbec nebyli

[Scotty87]

„Ruský stíhač si hrál s F-35, až její pilot plakal.“ Propagandě Kremlu vyprané přes dva weby pomohl i český poslanec
https://denikn.cz/1174177/rusky-stihac- ... /?ref=tit1

I do českého mediálního a politického éteru se dostal materiál, podle kterého si ruský pilot moderního stíhacího letounu Su-30 loni nad Baltem „hrál se špičkovým americkým letounem F-35 jako kočka s myší“. Má jednu vadu: schází důkaz, že by se tento příběh stal. Jeho šíření ale ukazuje, jak snadné je s dezinformací prorazit na veřejnost.

Údajný střet italského F-35 a ruského letounu Su-30SM nad Baltským mořem v českém prostředí nyní popsal server Security Magazín. Odvolal se na materiál webu BulgarianMilitary.

Líčení působí dramaticky. Italský pilot v něm vypráví, jak „Rus přiletěl téměř odnikud, byl jsem hodně zmatený“. Ruský letoun se prý dokázal italskému stroji ztrácet, objevovat z nečekaných směrů a klamat jeho palubní systémy zcela podle vlastní vůle.

Český text je jen velmi mírně upravený strojový překlad anglicky psaného originálu na bulharském webu.

Italové s letouny F-35 se ale na střežení vzdušného prostoru baltských zemí 9. května 2022, kdy mělo podle BulgarianMilitary k incidentu dojít, vůbec nepodíleli.

Začátkem dubna 2022 převzali zodpovědnost za nebe nad Estonskem, Lotyšskem a Litvou Češi, Francouzi a Španělé. Italové působili až v další spojenecké rotaci od srpna, a to nikoliv s letouny F-35, ale s eurofightery.

Je pravda, že italské F-35 měly zmíněného 9. května také práci v oblasti air policingu – ale bylo to na Islandu.

Text Security Magazínu sdílel na svém twitterovém účtu i místopředseda sněmovního branného výboru Pavel Růžička (ANO), který mu přiznával kredibilitu. Poslanci tohoto výboru mají ve Sněmovně velké slovo, vykonávají kontrolní roli vůči ministerstvu obrany.

Růžička patří mezi odpůrce pořízení amerických letounů F-35, o kterém vyjednává vláda. Soudí, že by české letectvo mělo pokračovat se stroji JAS-39 Gripen.

Na upozornění, že pracuje se zdrojem z ruské propagandy, Růžička na Twitteru reagoval takto: „Security Magazín je ruská propaganda, aha. Jasný, jiný názor je také ruská propaganda.“
Stejná zápletka o rok později

Růžička tedy odmítl, že by šlo o ruskou propagandu. Jenže lze dohledat, že v tomto případě je podezření důvodné.

Bulharský web svůj text uvozuje větou, že 30. dubna 2022 začali spojenci reagovat na ruské přepadení Ukrajiny, a na důkaz uvádí odkaz na článek webu MilitaryWatchMagazine. Ten ale je z roku 2021 – tedy ještě před ruskou invazí.

V textu MilitaryWatchMagazine se skutečně píše o střetu ruského letounu Su-30SM a italského F-35 nad Baltem, datovaném 9. června 2021. Tehdy Italové východoevropský region se svými letouny F-35 prokazatelně střežili. Web píše, že k incidentu došlo poté, co se italský stroj přiblížil k ruskému dopravnímu antonovu An-12.

Článek, který na BulgarianMilitary vyšel před čtrnácti dny – tedy dva roky po textu v MilitaryWatchMagazine –, používá prakticky stejnou zápletku: italský F-35 se přiblížil k ruskému An-12, načež přiletěl ruský Su-30. Na bulharském webu je doplněná jen část o tom, jak si měl ruský stíhač italského pilota vychutnat.

Nabízí se úvaha, že bulharský web vzal dva roky starý příběh, doplnil ho vyzněním, že ruské zbraně jsou nadřazené západním technologiím, a pustil jej do světa. Usuzovat tak lze zejména proto, že server na dva roky starý text odkazuje jako na důkaz.

Věc je ale ještě o něco složitější: ani BulgarianMilitary není autorem textu. I v tomto případě je materiál okopírovaný – a vyhledávače v latince to nenajdou. Původním zdrojem je ruský web Dzen.ru.

Ten na rozdíl od bulharského webu neupřesňuje, kdy mělo k incidentu dojít. Bulharský text je ale jeho zjevnou stručnější kopií. V ruské verzi je i citace, jak italský pilot „zamrzl strachem, který ho ovládl až do palců u nohou“ a „rozplakal se, když pomyslel na svou snoubenku a bratra“. Nechybí ani líčení, jak po návratu z mise skončil u psychologa a ten rozloženému stíhači zakázal létat.

Text na Dzen.ru vyšel 3. března 2022, tedy týden a několik dní po začátku plošné ruské invaze na Ukrajinu. Stránka šířící ruskou válečnou propagandu tak mohla sledovat i záměr povzbudit domácí publikum, vystavené ruským výkladům o „válce s NATO“, příběhem, podle nějž má ruská technika nad Západem navrch.
Pilot Falco jako druhý dispečer Carlos?

Článek na Dzen.ru i jeho anglická kopie na BulgarianMilitary budí také další otázky. Vyděšené „svědectví“ italského pilota nezapadá do toho, jak profesionální vojenští letci mluví. Autor textu jménem Andrej Andrejev se odvolává na to, že italský letec poskytl své svědectví „Vojenské historii Itálie“. Odkaz chybí.

Deník N se obrátil na italský magazín Storia Militaire s dotazem, jestli nějaký text s tímto motivem vydal. Redakce během dnešního odpoledne na dotaz nereagovala.

Zmiňovaný „pilot Falco“ připomíná jeden dřívější tah ruské propagandy – když před lety proruští separatisté sestřelili nad Donbasem malajsijský boeing, Rusové přišli se „španělským dispečerem Carlosem“, který měl působit na ukrajinském letišti, mít všechny informace a obviňovat ze sestřelu Ukrajinu. Ukázalo se však, že žádný dispečer Carlos neexistoval.

Líčení se podobá i příběhu, jak ruský letoun vybavený systémem elektronického boje Chibiny měl k smrti vyděsit posádku amerického torpédoborce Donald Cook v roce 2014. Okrajové ruské servery tehdy psaly, že se američtí námořníci hromadně nervově zhroutili a skončili v péči psychologů poté, co jim ruský letoun průletem vypnul palubní přístroje (případ popisuje bod 5 tohoto dobového textu).

Příběh „Su-30 vs. F-35“ se rovněž odvolává na použití systému elektronického boje Chibiny, který ruská letadla mohou nést. To samo o sobě není nepravdivá informace: takový systém existuje a Ukrajinci se jeho součástí zřejmě loni na podzim zmocnili v troskách jednoho sestřeleného ruského letounu.

Případ tehdy popsal server Warzone s tím, že Chibiny je pokládaný za pokročilý systém, jeho přesné schopnosti ale bude třeba analyzovat.

Ačkoliv nejstarší výskyt textu o střetu nad Baltem lze nalézt na ruském webu Dzen.ru, teprve poté, co text začátkem června přeložil web BulgarianMilitary, uspěl v anglickojazyčné oblasti internetu. Návazně se příběhu chopila řada dalších webů, která na bulharský web odkazovala.

Text budí dojem, že zná odpověď na otázku, která mnohé lidi zajímá: jak by obstály moderní západní letouny v konfrontaci s těmi ruskými. Příběh o tom, jak moderní a drahé F-35 jsou úplně k ničemu, spadá do vidění světa, ve kterém Západ dělá všechno špatně a jeho zbraně jsou proti těm ruským zcela neschopné.

[Martin.K]

Díky, přesně jak jsem předpokládal.

[seabee]

Díky, přesně jak jsem předpokládal.

Ale podle mně je to jenom recyklovaná starší historka, ve které Su-30 takto v Černém moři vypínal zařízení amerického torpédoborce. Pisatel tenkrát znal i takové detaily, jako že američtí námořníci ve strachu přeplnili záchody plavidla, plakali hrůzou a podobně.

[Alfik]

Myslíte, že je na tom něco pravdy, aby to nebylo, jak s tím torpédoborcem v černém moři.
https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 70934.html

Originál vyšel v bulharských novinách... takže... asi...

[KOLT]

V bulharském desinformačním plátku, AFAIK. Který to převzal z ruského, cca rok starého článku na ještě víc desinformačním webu

[Scotty87]

Vážený pane místopředsedo výboru pro obranu, protože jste mě zmínil, rád bych vám objasnil několik základních pojmů:
1)Žádný italský stroj F-35 se nikdy nedostal do konfrontace s ruským SU-30SM.
2)Letouny 5. generace určitě nejsou „spása pro Armádu České republiky“, ale to ani nikdo netvrdí. Jak jistě víte, žádná zbraň není spása.
3)„Politické zadání“ pro vojáky je zcela legitimní nástroj, takhle naše země funguje. Prakticky všechny úkony armády se v demokratických zemích dějí na základě politického zadání a politického rozhodnutí. Těm předchází vojenské doporučení.
4)Jako vojenský expert jisté víte, že žádný pilot NATO nikdy nemůže nic říkat o svém letu s F-35, protože jsou v režimu TAJNÉ. Ujišťuji vás, že žádný profesionální pilot NATO neztuhne strachem a není plný obav při plnění úkolu. Shodou okolností jsem zrovna na setkání velitelů vzdušných sil NATO, můj italský kolega mě řekl, že žádný takový incident se nikdy nestal a také naprosto vylučuje, že by kdokoli z jeho pilotů zveřejnil jakékoli utajované informace.
Doufám, že vám tyto informace pomohly.
S úctou, generál Petr Čepelka, velitel vzdušných sil

https://twitter.com/ArmadaCR/status/1671124960843005952

[HONZIK11]

Uteklo mi kdo ten fejk citoval.
Josef Flek ci Jan Hofmann . Jsou oba mistopredsedove .

[Scotty87]

Růžička.

[skelet]

z diskuze na dané téma
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/pave ... vm/diskuse

jinými slovy.. sice se to odehrálo, sice jindy a sice jinak, ale proč jdete po Růžičkovi?

[KOLT]

Nepozorovaný přílet Su-30 s RCS náklaďáku v oblasti pokryté radary NATO

[HONZIK11]

Růžička.

Jo ten. No ,to neni nepochopitelne.

Háva podle svého mediálního zástupce Miloše Růžičky odmítá všechna obvinění vznesená v britských a švédských médiích a je připraven se proti nim soudně bránit. "Na jeho účty a na účty jeho společností nikdy nedorazily peníze určené k jakýmkoliv nelegálním praktikám. Ani dorazit neměly," sdělil Růžička.
Zdroj: https://www.lidovky.cz/byznys/uplatky-z ... nomika_hlm

Mozna ,ze dorazily.

[Scotty87]

To je jinej Růžička. Tenhle podle všeho dělal armádního hasiče.

[HONZIK11]

Mno,na nasich by uz mel byt AN/APG-85 místo současného AN/APG-81. Ale ani u AN /APG-81 mi takoveto zaruseni nepripada realne.

[KOLT]

Je to absolutně nereálné.

[KOLT]

Růžička, pokud vím, dělal u hasičů denní směnu, tzn. nebyl hasič v tom úzkém slova smyslu. Ani jsem nevěděl, že u armádních.

[seabee]

Život je změna: Nedávno zveřejněný materiál Kongresu USA, 2024 National Defense Authorization Act znovu plánuje vyčlenit rozpočtové prostředky ve výši 588,4 mil. USD na pokračování vývoje motorů s proměnlivým průtokem - AETP pro budoucí F-35. Zároveň ponechává prostředky pro provedení upgrade motorů F-135, Engine Core Upgrade.

Ve hře by tak měly být tři koncepty, F-135 ECU, GE XA100 a P&W XA101. Vlastně čtyři, v utajení se vyvíjí motor pro koncept NGAD.

Tomu se říká nemít všechna vejce v jednom košíku.

Aby to bylo ještě komplikovanější, tak Collins Aerospace, součást Raytheon, tedy dnes RTX přišla s tvrzením, že je schopna rekonstruovat systém managementu chlazení motoru F-135, Power and Thermal Management System (PTMS), tak, že bude mít dvouapůlnásobnou (sic!) účinnost, a to relativně levně. Stávajícím dodavatelem systému PTMS je firma Honeywell International, kterou chce RTX "vyboxovat" jak píší komentátoři.

[Shania]

Je to absolutně nereálné.

aneb jak udelat story z rutinniho airpolicingu, kde jedina vec co muze piloty privest k placi je neprofesionalita a nebezpecne manevrovani ruskych pilotu... ale s tim budou mit problem hlavne posadky stroju jako P-8, kde je to muze stat zivot...