F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

[Scotty87]

Mám neblahé tušení,

Já mám neblahé tušení že by jste si ty a Musk výborně porozuměli...

[dronař]

Mám neblahé tušení,

Já mám neblahé tušení že by jste si ty a Musk výborně porozuměli...

Potěšení na mé straně, beru jako pochvalu, trefil jsem hřebíček po hlavičce - přímým zásahem.
Ono je všem jasné už teď, že F-35 "musí být" jinak by nebyli provize a ani se nemusí čekat na nějakou reakci na ty ussácke lži.

Nejaka obrana republiky? Nezájem, že. A o závazcích k partnerův v NATO, třeba při obraně Grónska? Jo, ty závazky vlastně už byli zrušené, tím ussáckým šaškem, vlastně to je cajk.

Mám už pouze dvě otázky, kufry počítám že jsou už minimálně zbalené, či dokonce za ty prachy, budou nejspíše už v konečné destinaci, že?
Takže vlastně jde o jedninou nejasnost. Kde to je? Nabízí se USácko tam to ale teď smrdí velkou divočinou, bezpečné by to bylo co nejdál, žeby Nový Zéland? Osobně to ale vidím na ruSSácko, tam to bude bezpečné, luxusní, u kamarádů a za minimum peněz.
Nebo, žeby, jak je to tady už nesčetně krát odzkoušené se pouze otočí doma kabátem?

[jarl]

A já mám zase neblahé tušení, že pokud tady budou tyhle politické žvásty pokračovat, tak tohle vlákno na dlouho zamknu. Zvykněte si konečně, že na veřejné Palbě se má diskutovat věcným způsobem a na politické a emocionální výlevy tu máme neveřejnou hospodu.

[dronař]

Dobrá, tak další včerejší čerstvá fakta, argumenty a rizika proč by se mělo z F-35 vycouvat.
To je pro ty, co za posledních 7 dnů ze strany USA měli takových argumentů málo.
Trump naznačil, že by chtěl třetí funkční období v Bílém domě.
Změňme ústavu, aby Trump mohl vládnout tři období, navrhuje kongresman

[Nesher]

Dobrá, tak další včerejší čerstvá fakta, argumenty a rizika proč by se mělo z F-35 vycouvat.
To je pro ty, co za posledních 7 dnů ze strany USA měli takových argumentů málo.
Trump naznačil, že by chtěl třetí funkční období v Bílém domě.
Změňme ústavu, aby Trump mohl vládnout tři období, navrhuje kongresman

Točíš se furt dokola, stejně jako Pressburger s T 72. Svět se netočí kolem tebe a F 35 jsou prostě realita, bude lepší když se s tím smiříš. Nainvestovalo se do toho příliš peněz a ekonomického kapitálu ( nikdo nechce Trumpovým cílem), že se to prostě rušit nebude. Tedy pokud se nastane něco zásadního, ale to snad ne.
A ne, drony stíhačky a ani jinou výzbroj nenahradí, rozhodně ne tak rychle jak si blázni typu Musk myslí. A ty z Tábora už tuplem ne.

[Pressburger]

Arthur
22:48 20.02.2025

- - - VÝSLEDKY ANKETY - - -

- Nákup Gripen-E / Rafale / KF-21 ( 36 palcov hore) 2/3
- Nezrušenie nákupu F-35 (18 palcov dole) 1/3

zdroj: https://www.armadninoviny.cz/specialni- ... ml#diskuze

Naštěstí tyhle věci se neřídí hlasováním na pochybných fórech jako je AN.
F 35 je hotová věc. Pokud by se vybralo dnes, možná by to dopadlo jinak, ale to je jen teorie. Slovenští diskutující a zaměstnanec Primoco by se s tím mohli už smířit.
A obavy, že VS AČR budou bránit Grónsko, no vaše starosti bych chtěl mít.

To, že sa Vám nepáčia výsledky ankety v diskusii na konzervatívnom armádnom magazíne www.armádninoviny.cz nie je môj problém. A že je to fakt je politická vec, ostatne aj tá skutočnosť, že "Splátky na F-35 na příští rok se zvyšují kvůli tomu, že nám Spojené státy nabídly dřívější dodání dvou letounů. Vzhledem k současné bezpečnostní situaci jsme tuto nabídku uvítali," dodal úřad.
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/metnar-kri ... ojaku.html

Uvidíme co to udelá s náladami voličov vo volebnom roku s poukazom na k zmene paradigmy svetového a ekonomického poriadku po Mníchovkej bezpečnostnej konferencii 2025 v spojení s Trumpovými ochodnými vojnami spojenými s clami, nárokmi na Grónsko, Panamský prieplav a v neposlednom rade spôsobu vyjadnávania mieru na Ukrajine...

P.S. a čo sa týka dnešných technológii resp. ich budúcich SW upgradov je na mieste aj otázka či ten, ktorý výrobca samozrejme z dôvodu národnej bezpečnosti však ako inak údajne (ne)má tzv. "backdoor" tipu, že napr. k obrane napr. Grónska zo strany EÚ by s tým, ktorým tipom potencionálne ani len došlo lebo tzv. "kurvítko" alebo inak bez politického požehnania by ten ktorý zbraňový systém nemohol efektívne operačne vykonávať činnosť nad 3-nepriateľským štátom do hĺbky jeho územia nakoľko by sa to geopoliticky Veľkému bratovi nemuselo páčiť...

[Rase]

Myslím že je dost zbytečné řešit nějak F-35, ty se prostě dokoupí a dál se uvidí. Pro mě osobně je ale důležité sledovat, kde všechno se nyní připojí k programu FCAS - tam doufám že Dassault pořádně zamaká a výsledek uvidíme co nejdřív. Snad se na projekt nahrne pořádná kupa peněz.

[skelet]

Co bude s F-35 pro AČR se pozná po volbách. Do té doby je čas pozorovat americkou administrativu. Teď žijeme v poměrně turbulentním období.

[dronař]

Naštěstí v dané situaci kdy USA otevřeně otočili své směrování o 180° si možných rizik (NE)použití F-35 a dalších zbraní z USA k vlastní obraně začínají všímat a UVĚDOMOVAT i další EU státy a jejích představitelé...

Citace z diskuse na AN.
"Raiden 09:42 23.02.2025

Poté co Trump narušil důvěru v USA začínají mnozí také trošku “střízlivět” i z okouzlení americkými zbraněmi. Christophe Gomart, francouzský poslanec Evropského parlamentu a bývalý ředitel francouzské vojenské rozvědky, před pár dny v rozhovoru s novináři prozradil, že "Všudypřítomnost americké techniky ve výzbroji armád starého kontinentu, zejména v letecké a zpravodajské oblasti, by bojové mise velmi zkomplikovala, ba dokonce znemožnila, pokud by se Washington rozhodl aktivně proti ní vystupovat" a dodal, že "Pokud by USA zaútočily na Grónsko, žádná evropská země by nemohla použít své F-35, aby ho bránila, protože mají blokovací systém, pokud letový plán nevyhovuje Pentagonu". Otázky suverenity jsou prý někdy velmi přízemní.
https://www.liberation.fr/international ... HVOIHJI3U/

Polský analytik Wolski se tématu věnoval a píše, že zbraně z USA mají omezení nač je lze a nelze použít. Samozřejmě jen ty sofistikovanější (a koupená puška M-16 bude asi střílet), ale není známo, co je „zapuštěno“ do softwaru exportovaných F-35A nebo Patriotů nebo AH-64E. To ví jen výrobce. Jistě riziko použití řešení jenž techniku zneškodní ​​na dálku, je obrovské - nejen politické, ale i ryze vojenské (co kdyby "kill switch" převzal nepřítel?). Proto se na exportérech zbraní vyžaduje jasné rozdělení na zbraně a software pro vlastní ozbrojené síly a pro export. Ne nadarmo Izrael při nákupu z USA téměř vždy používá vlastní (značně upravený) software. Wolski připomíná nedávný případ kdy německá fregata omylem střílela na dron (jenž patřil CIA, jak se ukázalo později) u Jemenu a kupodivu obě vystřelené americké rakety "záhadně" explodovaly před cílem.

Druhým omezením je prostý servis a údržba vybavení: Raketové palivo je potřeba vyměnit, baterie mají omezenou životnost, rakety je třeba každých pár let kontrolovat atd. V případě tak vyspělých zařízení, jako jsou Ah-64A a F-35A, je to celkem jednoduché: bez podpory výrobce je nebudete moci používat déle než pár let. Američané se prý již poučili z íránských F-4 a F-14.
https://x.com/wolski_jaros/status/1892859366400749824

https://www.popularmechanics.com/milita ... r-ukraine/


Není proto divu, že se na internetu objevují škodolibé poznámky v duchu: "Pokračujte v nakupování amerických zbraní, pokud se vám pak bude lépe spát. Jen se modlete, aby na ně Donald Trump neuvalil omezení, když je budete potřebovat použít."
https://x.com/aidefranceukr/status/1889960135210275308"

[Nesher]

Arthur
22:48 20.02.2025

- - - VÝSLEDKY ANKETY - - -

- Nákup Gripen-E / Rafale / KF-21 ( 36 palcov hore) 2/3
- Nezrušenie nákupu F-35 (18 palcov dole) 1/3

zdroj: https://www.armadninoviny.cz/specialni- ... ml#diskuze

Naštěstí tyhle věci se neřídí hlasováním na pochybných fórech jako je AN.
F 35 je hotová věc. Pokud by se vybralo dnes, možná by to dopadlo jinak, ale to je jen teorie. Slovenští diskutující a zaměstnanec Primoco by se s tím mohli už smířit.
A obavy, že VS AČR budou bránit Grónsko, no vaše starosti bych chtěl mít.

To, že sa Vám nepáčia výsledky ankety v diskusii na konzervatívnom armádnom magazíne www.armádninoviny.cz nie je môj problém. A že je to fakt je politická vec, ostatne aj tá skutočnosť, že "Splátky na F-35 na příští rok se zvyšují kvůli tomu, že nám Spojené státy nabídly dřívější dodání dvou letounů. Vzhledem k současné bezpečnostní situaci jsme tuto nabídku uvítali," dodal úřad.
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/metnar-kri ... ojaku.html

Uvidíme co to udelá s náladami voličov vo volebnom roku s poukazom na k zmene paradigmy svetového a ekonomického poriadku po Mníchovkej bezpečnostnej konferencii 2025 v spojení s Trumpovými ochodnými vojnami spojenými s clami, nárokmi na Grónsko, Panamský prieplav a v neposlednom rade spôsobu vyjadnávania mieru na Ukrajine...

P.S. a čo sa týka dnešných technológii resp. ich budúcich SW upgradov je na mieste aj otázka či ten, ktorý výrobca samozrejme z dôvodu národnej bezpečnosti však ako inak údajne (ne)má tzv. "backdoor" tipu, že napr. k obrane napr. Grónska zo strany EÚ by s tým, ktorým tipom potencionálne ani len došlo lebo tzv. "kurvítko" alebo inak bez politického požehnania by ten ktorý zbraňový systém nemohol efektívne operačne vykonávať činnosť nad 3-nepriateľským štátom do hĺbky jeho územia nakoľko by sa to geopoliticky Veľkému bratovi nemuselo páčiť...

A myslím, že zase není náš problém co si blázni na "konzervativním" fóru myslí. Protože ti, včetně majitele rozhodují max. o tom co si dají dnes k večeři. Takže tak. Pokud se Amíci nezblazní docela, tak F 35 tu budou. A Bureš a ani nikdo jiný je prostě rušit nebude, jednak už v tom je min. 1 mld. USD a hlavně zrovna Bureš si bude chtít udělat selfie na trávníku Bílého domu v červené čepici.

[Nesher]

Naštěstí v dané situaci kdy USA otevřeně otočili své směrování o 180° si možných rizik (NE)použití F-35 a dalších zbraní z USA k vlastní obraně začínají všímat a UVĚDOMOVAT i další EU státy a jejích představitelé...

Citace z diskuse na AN.
"Raiden 09:42 23.02.2025

Poté co Trump narušil důvěru v USA začínají mnozí také trošku “střízlivět” i z okouzlení americkými zbraněmi. Christophe Gomart, francouzský poslanec Evropského parlamentu a bývalý ředitel francouzské vojenské rozvědky, před pár dny v rozhovoru s novináři prozradil, že "Všudypřítomnost americké techniky ve výzbroji armád starého kontinentu, zejména v letecké a zpravodajské oblasti, by bojové mise velmi zkomplikovala, ba dokonce znemožnila, pokud by se Washington rozhodl aktivně proti ní vystupovat" a dodal, že "Pokud by USA zaútočily na Grónsko, žádná evropská země by nemohla použít své F-35, aby ho bránila, protože mají blokovací systém, pokud letový plán nevyhovuje Pentagonu". Otázky suverenity jsou prý někdy velmi přízemní.
https://www.liberation.fr/international ... HVOIHJI3U/

Polský analytik Wolski se tématu věnoval a píše, že zbraně z USA mají omezení nač je lze a nelze použít. Samozřejmě jen ty sofistikovanější (a koupená puška M-16 bude asi střílet), ale není známo, co je „zapuštěno“ do softwaru exportovaných F-35A nebo Patriotů nebo AH-64E. To ví jen výrobce. Jistě riziko použití řešení jenž techniku zneškodní ​​na dálku, je obrovské - nejen politické, ale i ryze vojenské (co kdyby "kill switch" převzal nepřítel?). Proto se na exportérech zbraní vyžaduje jasné rozdělení na zbraně a software pro vlastní ozbrojené síly a pro export. Ne nadarmo Izrael při nákupu z USA téměř vždy používá vlastní (značně upravený) software. Wolski připomíná nedávný případ kdy německá fregata omylem střílela na dron (jenž patřil CIA, jak se ukázalo později) u Jemenu a kupodivu obě vystřelené americké rakety "záhadně" explodovaly před cílem.

Druhým omezením je prostý servis a údržba vybavení: Raketové palivo je potřeba vyměnit, baterie mají omezenou životnost, rakety je třeba každých pár let kontrolovat atd. V případě tak vyspělých zařízení, jako jsou Ah-64A a F-35A, je to celkem jednoduché: bez podpory výrobce je nebudete moci používat déle než pár let. Američané se prý již poučili z íránských F-4 a F-14.
https://x.com/wolski_jaros/status/1892859366400749824

https://www.popularmechanics.com/milita ... r-ukraine/


Není proto divu, že se na internetu objevují škodolibé poznámky v duchu: "Pokračujte v nakupování amerických zbraní, pokud se vám pak bude lépe spát. Jen se modlete, aby na ně Donald Trump neuvalil omezení, když je budete potřebovat použít."
https://x.com/aidefranceukr/status/1889960135210275308"

A AN jsou co? Tisková služba Úřadu vlády? Nikoliv, jen diskusní fórum trochu pochybné kvality.

[Zemakt]

Visingr

Já nevím proč, ale začíná to vypadat, že provozní náklady na F-35 v Evropě jsou mnohem nižší než v Americe. Například nizozemské královské letectvo nedávno zveřejnilo, že jejich provozní náklady na F-35 jsou jen mírně vyšší než u F-16. Všichni pracují s daty z Ameriky, ale pak třeba Nizozemci řeknou, že je to třikrát levnější. Možná si tam Američani některé věci prostě rozkrádají nebo prostě mají komparativně výrazně dražší servis.

Ale upřímně: nevím, je to poměrně nová informace.

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/ma-se ... 47ab5f122/

[Alfik]

Visingr

Já nevím proč, ale začíná to vypadat, že provozní náklady na F-35 v Evropě jsou mnohem nižší než v Americe. Například nizozemské královské letectvo nedávno zveřejnilo, že jejich provozní náklady na F-35 jsou jen mírně vyšší než u F-16. Všichni pracují s daty z Ameriky, ale pak třeba Nizozemci řeknou, že je to třikrát levnější. Možná si tam Američani některé věci prostě rozkrádají nebo prostě mají komparativně výrazně dražší servis.

Ale upřímně: nevím, je to poměrně nová informace.

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/ma-se ... 47ab5f122/

Toto bylo už dřív a u jiných typů, dodnes jsou státy které použ. starší typy letadel, vč. těch, které v USA byly vyřazeny z důvodu vysokých nákladů.
Viděl bych to spíš na vliv vysokých mezd a požadavků na zisky od korporátů než na nějaké rozkrádání (taky kdo by rozkrádal třeba motory od letadel... do obýváku se prostě nehodí! ).

[dronař]

K článku s Visingrem, nedočetl jsem ani perex...
"Obavy, že Trump nebo jiný americký prezident 'vypne' naše F-35, jsou nesmysl. Žádné tlačítko na vypnutí těchto letounů neexistuje," říká vojenský analytik Lukáš Visingr."

Pán "analytik" je buď někým zaplacený, nebo bude technologicko-technický ignorant... Nejspíše obojí a navrch nemá ani ponětí o politice.
Aby to nebyl pouze stejný výkřik jak ten jeho, tak mraky příkladů a argumentů bylo zmíněno zde viewtopic.php?p=460727#p460727, včetně těch z tamních odkazů.

Jo a ještě něco k té politice
Lépe to asi ani nejde vyjádřit "Koho čipy pájíš - toho píseň zpívej" o obsahu v odkazu ani nemluvě.
Ale pro nadšené příznivce DT & Co. , "NE, v F-35 amící opraavdu nemají tlačítko OFF"
Pro váhavé pořád platí, že když se jim to bude hodit, umí uzemnit jakýkoliv konkrétní kus toho éra a to doslova i za letu.

[Scotty87]

Je to zejména tím co se počítá do nákladů. V USA a Evropě je dost rozdílná metodika. V Americe by se do toho měli snad částečně promítat i náklady na provoz základny.

[Saburo]

Američani mají v prvé řadě několik úrovní výpočtů provozních nákladů. Existuje na to pěkný a dlouhý dokument vytvořený jedním z jejich úřadů.
Ta nejlevnější varianta kalkuluje prostý "pronájem letadla" s personálem a počítá palivo, plat personálu a nějakou amortizaci plus něco málo dalšího. Zato ten nejdražší započítává i kompletní náklady na vývoj.
Rozdíly jsou pak téměř násobky té nejnižší ceny.

[HONZIK11]

Porad resime jen naklady na provoz.
Neni uz cas resit zbranove systemy a one propojeni do ostatnich struktur ?
Bez jednoho a druheho ten letoun neprinese zadnou nadhodnotu a bude to jen prazdna draha platinova skorapka,prakticky na nic. To ze to budeme schopni poslat do vzduchu aby to letelo je krapet malo.

[Pressburger]

Pokud prezident Trump úplně zastaví podporu Ukrajině, měla by ČR pozastavit nákup F-35 a vyzvat k tomu i ostatní evropské země?
zdroj: https://x.com/carramba66/status/1895767907046760720

[HONZIK11]

Uz jsem to psal! Ne!
Evropske staty podilejici se na vyrobe a pred tim na vyvoji,budou skodne vic nez USA.
Navic ,USA zalohy nevraceji.
Resenim je :Nejit s nema do dalsich podobnych projektu a nepodrezavat si vetev sam pod sebou.

[dronař]

Od médií, politiků a hlavně z AČR + MO by už mělo konečně znít unisono ne, ne a ne, už opravdu nevezmeme nic z USA, ani kulku, natož cokoliv, kde je jakákoliv elektronika! F-35? To je holé šílenství, vyhozený balík prachů a to pouze za hromadu mrtvého šrotu.

Proč? Protože činy DT za poslední měsíc! K tomu třešnička pro nevěřící níže...

https://bsky.app/profile/maks23.bsky.so ... nskieiu22f
"AFU stopped receiving data for HIMARS strikes even before Zelensky's meeting with Trump, — WP
According to the soldiers, at least one of units has not received coordinates for strikes further than 60 km from the contact line over the past month."