Budoucnost vrtulníků na bojišti

[HONZIK11]

Spoluprace s klasickymi drony prostrednictvim zbranoveho operatora strelce v dvoumistnem vrtulniku je asi tak slozita jako spoluprace s drony v cimkoliv jinem. Treba operatora v automobilu.
Problem je ho na zavesniky /podvesit a vypustit tak aby ho rychlost neznicila.
Muze mi nekdo rici ,ktery letajici system dnes vypousti pred sebe drony ?Ano vrtulnik jej teoreticky vypustit muze v rychlosti ,ktera dronu neublizi a operator prijimat data z nej ,kdyz jaho vlastni senzor je kratky.
Muze si jej pustit pred sebe.

[pjaro77]

Sú niekde ukážky blackhawku , ktorý vypúšťa okrídlený dron Hero alebo swithblade z trubice. Rozvinú sa mu krídla a letí.

EDIT: https://www.youtube.com/watch?v=FkhF_NrJBQg
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... pnGE2CCx2w

[Zemakt]

S prominutím diskuze jak u blbejch na dvorečku. Máš-li dosah hlavních zbraní v řádu desítek km nemusíš vůbec nějakou bojovou zónu řešit.

Zdroj:
https://komentare.sme.sk/c/23370240/pre ... padom.html

Tudíž namísto AH-1Z budou AH-64E?

Kvalita zdroje tradiční, v současné době na Slovensku norma. Link 16 samozřejmě že Viper umí, stačí to zaplatit. Umí a bude umět i novou generaci zbraní na bázi dronů.
https://www.armadninoviny.cz/kamikaze-d ... AH+1+Viper
Radar nemá, nepotřebuje má link. Nicméně kdyby si ho někdo zaplatil, bude mít i radar. Takže asi tak. Dnes píše kdejakej blbec. A kdjakej blbec to postuje.

[niko]

Manpady v bojovej zone a blízkosti neeliminujú prieskumáci ani keď sa poserú. Ručná zbraň ktorú môžeš schovať do škatule , k lešenárskym trubkám , pod konáre alebo do dedinského bordelu na dvorku.

A MANPADS ti bude presne tak platny ako lesenarska trupka, pokial od niekadial nedostanes informacie, ze sa blizi letiacy stroj. Aku ma vysku, azimut, rychlost a ci je vobec nepriatelsky atd.
Kolko trva ubedenie PLRS Igla z prepravnej do bojovej pohotovosti ? 5 min? Za ten cas, ked nelieta bojovy vrtulnik ako rusi v kruhoch, tak ten manpads nemusis ani vytahovat. Potrebujes proste info od stupna velenia. A stupne velenia sa nicia, nicia sa radary, vozidla 4x4 s technologiami, atd., atd.. Potom je manpads slepy, hluchy.

Nie je to tak, ze sedis na streche, fajcis cigu a ked pocujes vrtulnik, tak proste vystrelis a tajne dufas, ze trafis a ze si netrafil vlastny vrtulnik. To fungovalo asi len v Mogadisu.

[pjaro77]

5 minút ? Odkiaľ máš tento nezmysel ?
Druhá vec- znova to musím napísať. Máš za nepriateľa papuancov alebo solídnnu armádu ? Myslíš,že on nebude mať prieskumné drony v rôznej forme a veľkosti ?
Hliadkujúce upútané drony, senzorovú sieť s mikrofonmi , elektrooptikou , malými radami.
Tieto siete budú armády budovať aj tie malé armády. Ukrajina spravila systém informovania o neptriateľských jednotkách cez mobily a dala ho k dispozícii civilom, a ty tu rečníš o sediacom pozorovateľovi na streche domu.

[niko]

5 minút ? Odkiaľ máš tento nezmysel ?

Vies Pjaro, niekedy staci citat manual. Ako dlho moze byt PLRS napojena na pozemnom elektrickom zdroji niekde v poli aby si ju mal stale na stand by?

Druhá vec- znova to musím napísať. Máš za nepriateľa papuancov alebo solídnnu armádu ? Myslíš,že on nebude mať prieskumné drony v rôznej forme a veľkosti ?
Hliadkujúce upútané drony, senzorovú sieť s mikrofonmi , elektrooptikou , malými radami.
Tieto siete budú armády budovať aj tie malé. Ukrajina spravila systém informovania o neptriateľských jednotkách cez mobily a dala ho k dispozícii civilom, a ty tu rečníš o sediacom pozorovateľovi na streche domu.

No ano, bude mat urobenu informacnu siet na akomkolvek principe. Dajme tomu, ze bude pouzivat mobily na predavanie 3D informacii o lietajucom cieli, co je sice dneska blbost, ale dajme tomu v buducnosti. Tak tie informacie bude niekam posielat, vyhodnocovat a nasledne posielat palebnym odsielom, nie ? A to je presne to, co som pisal. Stupen velenia s nejakym pavukom, kde mas input informacii, naslednu analyzu, rozhodovacy proces a vydavanie rozkazov. Ked toto znicis na povedme 20 km, manpads je slepy a strelba nim je uz len o stasti. Co je na tom nezrozumitelne?

[pjaro77]

Dobra poznamka. Jedno miesto znicis, dalsie ostanu. Zda sa ti ze ZSU ostala slepa a hlucha po utokoch rakiet na veliace centra ? Nie je to take lahke ako si to predstavujes.

V pripade boja proti dronom a vrtuľníkom je dolezite toto - nejde cakat, ze kdesi v centre 100km daleko rozhodnu a za minutu poslu rozkazy. Je treba na tieto hrozby reagovat v intervale sekund a vojaci o tom moc dobre vedia. Takze budu existovat aj lokalne senzorove siete s vystupom priamo k vojakom na monitory. Lokálna fúzia senzorov. Na monitori sa im zobrazí stav ohrozenia zo vzduchu.
Aspon ja by som to tak budoval. Ako DARPA budovala kedysi TCPIP siet.

[pjaro77]

Ako dlho moze byt PLRS napojena na pozemnom elektrickom zdroji niekde v poli aby si ju mal stale na stand by?

Nerozumiem, čo s tým majú spoločné manpady. Streľba od začatia chladenia je do 30-40 sekund. Ak to má byť 5 minút, tak je to nepoužiteľný šrot a treba sa toho zbaviť.

[niko]

K manpadsom to vsetko radaej zhrniem. Nemozes mat manpads 24/7 oprety o stenu a predpokladat, ze bude fungovat. Napr. aj kvoli tym zdrojom. Prave preto dostanes info, ze k sektoru xy sa blizia vrtulniky zo smeru y, vo vyske x, atd. Nato maju PLRS timy radar, vozidlo velenia- u nas Astra PVO, servisno- nabijacie vozidlo atd. Nebavime sa o urovbiach velenia brigady, praporu. A ano, ked rusi znicia takyto uzil Ukrajincom, sektor ma narusenu PVO a je oslabeny pri itoku. Logicky. Toto su ciele pre rakety s dosahom 10+ km bojovych vrtulnikov na eliminaciu hrozby manpads. Tie manpads ako lesenarske trupky skryte v kope srotu niekde na zahrade je uz len scena z akcnych filmov. Bez suportu je manpads slepy.

[Wolfhound]

Dnes píše kdejakej blbec. A kdjakej blbec to postuje.

Díky za předvedení

seriózní diskuze

Jen jsi můj příspěvek nepochopil.

Kugla si přečetl polské články k AH-64 a ve své nenávisti k AH-1Z vychválil ve svém textu konkurenční Apache, což by mohlo být zajímavé pro jeho spoluobčany, diskutující zde na Palbě, kteří v rámci stejného odporu k americké nabídce AH-1Z dehonestují celou kategorii bitevních vrtulníků.

[skelet]

FIM-92 Stinger je aktivovaný během 5 sekund, ale střelec musí vypálit do 45 sekund, tak se baterie vybije. Takže načasování a povědomí obsluhy je klíčové.

Tohle video je ze cvičení osádek AH-64, takže jen pro představu kolik času bude mít (neinformovaná) obsluha MANPADS pro lokalizaci, zaměření a sestřelení AH-64.

phpBB [video]

tady je starší video z výcviku německých protitankových vrtulníků Bö 105 PAH-1

phpBB [video]

nějaká ta CH-47

phpBB [video]

a tohle by už měly cvičit u OSSR

phpBB [video]

phpBB [video]

prostě ačkoliv jsou tady mnozí v šoku, tak s hustou protiletadlovou obranou počítá Západ od sedmdesátých let a své osádky a stroje na to připravuje.

[Juraj Tichý]

5 minút ? Odkiaľ máš tento nezmysel ?

Vies Pjaro, niekedy staci citat manual. Ako dlho moze byt PLRS napojena na pozemnom elektrickom zdroji niekde v poli aby si ju mal stale na stand by?

Igla aktuálne vo vyzbroji OSSR.
Čas prípravy štartu po uvedení napájacieho zdroja do činnosti: do 5 s

Prechod z pochodovej do bojovej polohy: 13 s

[Zemakt]

Nepochopil, sorry. Bylo to už snad po třetí co jsem na ten linkovanej odkaz natrefil.

[Juraj Tichý]

Nemozes mat manpads 24/7 oprety o stenu a predpokladat, ze bude fungovat.

Môžeš kým nezalozis spustaci mechanizmus. Preto ma obsluha na opasku puzdro, v ktorom mechanizmus nosi a zakladá až pred streľbou.

Tie manpads ako lesenarske trupky skryte v kope srotu niekde na zahrade je uz len scena z akcnych filmov. Bez suportu je manpads slepy.

Koľko radiolokatorov dodali USA mudžahedinom v Afganistane, keď za pomoci Stingerov robili taku paseku vrtuľníkom ZSSR?

Koľko zostrelov ruských vrtuľníkov presuvajucich sa 10 metrov nad povrchom na Ukrajine, bolo asi predtým zachytených radarom?
Pri podmienke priamej viditeľnosti, je manpad nezávislý od radaru a slúži práve na úlohy, keď radar nezachyti.

Kedysi dokonca mal veliteľ na prilbe pasívny rf zameriavač, ktorý tónom identifikoval smer príletu. to už je však technológia archaicka.

[niko]

Ach jaj. Ano rusi lietaju ako lietaju a su lahke ciele pre manpads. Cely cas to tu rozoberame. Ano, Ukrajinci vybavuju prieskumne timy manpadsmi, ktore sa poduvaju hlbsie do nepriatelskejo uzemia k trasam kde ich vrtulniky necakaju. To iste robili mudzahedini. Tym padom nepotrebovali navedenie. Ved nieco podobne robia aj s Patriotom. My sa ale bavime cely bozi cas o niceni mechanizovanej brigady, kedze to je asi najväcsi benefit bojovych vrtulnikov. Tam sa samozrejme bavime o fumgujucej PL cate nepriatela.

K tym 5 sekundam. Standardny prvy vystrel puskou sa u specialnych jednotiek a sportovych strelcov s low ready trenuje do 3 s. Juraj podla teba zvladne ist vojak
s Iglou z pochodovej polohy do ready position a vystrelit za 13 s ? Ja som to v reale videl ale , ze uplne inak.

[Juraj Tichý]

Niko: v pohode.
13 sekúnd je určite čas ideálny. 5 minút to však tiež zďaleka nebude.
Rovnako nie je pravda, ze manpad musí byť niekde neustále napojený na zdroj.

Nepopieram schopnosti útočných vrtulnikov, chápem na co su určené a tiež že budú mať veľké straty, to uz vo vojne tak chodí. (Ja osobne len tvrdím, že za miliardu dokážeme vybudovať oveľa väčšiu silu ako 12 vrtuľníkov)

A ak argumentujene drzme sa prosím faktov a nehovorne o 5 minutach prípravy strelby z manpadu alebo že potrebuje nejaké obrovské zázemie. (Mimochodom priemerný čas súlože je 5,4 minúty, to len na predstavu )
Zazemie sa zmesti do jedného uazu a tam vymenia zdroj a chladené cidlo, ak sa aktivuje ale nevystreli.

To vďaka čomu Ukrajinci dokázali zastaviť Rusov a z 50% zabranych území ich vyhnať je prave ich neortodoxne vedenie boja...

[skelet]

Miliardu? Nemají vás stát nějakých 350? Zbytek jde za USA ?

K těm cca 13 sekundami aktivace Manpads si ještě připočtěte čas na lokalizaci, identifikaci a zaměření.

Ukrajinci taky využili blbé ruské taktiky nasazení vrtulníků.

[Juraj Tichý]

Zatiaľ je to 600milionov, žiaden zbytok usa ešte neponukli. Žiadne zazemie, hangare, zvysok munície...

A keď ponúknu, tak to bude 650mil a aj za tu sumu dokážeme toho z vlastnej produkcie vybudovať väčšiu silu.

[Zemakt]

Tou silou myslíš třeba tu nemocnici Juraji Jen rýpnutí.

[niko]

Jedna miliarda je cislo uplne vycucane z prsta.
600 milionov nie je ponuka od Americanov, len schvaleny nakupny zoznam. Len pre nazornost pri F-16 bola cena DSCA 2,9 miliardy a zaplatili sme 1,8 miliardy.
Dodatocne naklady na infrastrukturu 50 mil. dalsie vycucane cislo z prsta.
SR z vlastnej produkcie silu adekvatnu 12 bojovym vrtulnikom vybudovat nevie.
Sorry, ale cely prispevok je ucelovo zavadzajucy. Mozno by sme sa mohli drzat faktov a nevymyslat.

K tym 13 sekundam. Odkial to mas ? Ja som take strelby raz videl a bolo to teda velmi tazko cez 13 sekund.