Muslimská otázka

[Mirek58]

Zřejmě se Egypt pomalu a jistě navrací k mamlůkům. Tahle forma vlády a organizace státu se jim v historii osvědčila.

[Lord]

Problém Egypta je, že na jedné straně je rádoby moderní, ale na druhé straně žijí milióny v propastné bídě. Pro ně není řešení kromě fundamentální víry. S těmi mamlúky nevím, jak to přesně myslíš, nicméně potřebují nějakou dominanci.
Intelektuálové v Káhiře jsou prostým lidem hodně vzdálený, takže náboženská hnutí jím budou vždy blíže. Za Mubaraka se nemohli montovat do politiky, revoluce měla přinést změnu, aby jsme se vrátili zase k diktátu?
Uvidíme, avšak co se vaří pod pokličkou?

[Skeptik]

Skeptik - zrejme ti uniklo, že protesty a demonštrácie egypťanov na jar a začiatkom leta 2013 zamerané proti metódam vlády Mursího a Muslimského bratstva boli ešte početnejšie, ako proti Mubarakovi na jar 2011.

Nevím, zda byly početnější, nepočítal jsem to.
Stejně tak nevím, zda ty stávající jsou ještě početnější než ty jarní.
Vím, že od vojenského puče již zahynulo víc lidí než za povstání proti Mubarakovi.
Nevím, zda popularita MB stoupá či klesá.
Vím, že po dvou letech demokracie a svobody má Egypt opět vojenskéhi diktátora a loutkovou vládu.

Co dodat???

[Mirek58]

Lord:
Jednoduše, něco na způsob šogunátu.( pokud vím,tak mamlůci byli vojáci v postavení asi tak jako samurajové v Japonsku. Ve vnitřním uspořádání země stáli mimo klasické mocenské skupiny, jako byla šlechta, církev, kupci, prostě správci.).
Správně jsi popsal,že je tam naprostá většina lidí uvíznutých myšlením ve středověku a těm se jinak, než pomocí správy země armádou vládnout nedá, aby zem byla v klidu. Armáda je tam jediná organizovaná síla na úrovni doby. Turecko to zkusilo a vyplatilo se jim to.

[Lord]

Šogunát to bude ono

[Mirek58]

Ber to jako historickou formu vlády.
A pokud upustíš od ošklebků, možná že si uvědomíš, že patří mezi formy vlády kterým naše forma parlamentní demokracie z hlediska času vlastního trvání nesahá ani po kotníky.

[Alchymista]

Poznámka k mamlúkom:
Mamlúci, alebo mameluci - doslova "kúpení".
Boli to (v pôvodnej forme) bieli (ne-arabský, spravidla z oblastí okolo Čierneho mora a Kaukazu) otroci kúpený ako mladí chlapci svojimi pánmi a podrobený tvrdému vojenskému výcviku - predstavovali teda osobitnú kastu "vojenských otrokov".
V neskorších obdobiach mamlúci sami nakupovali "bielych" chlapcov otrokov, ktorý boli vychovávaní a cvičení ako budúci mamlúci. Mamlúkom sa mohol stať len chlapec kúpený na trhu s otrokmi. Tým si mamlúci udržiavali stále "čerstvú krv" vo svojich radoch.
Mamlúci mali manželky a často i háremy, ale ich biologický potomkovia nemohli mamlúkov majetok a postavenie dediť - to mohol len iný mamlúk, zakúpený ako chlapec na trhu s otrokmi. Formálne sa tiež mamlúkov mužský potomok nemohol stať mamlúkom. (Formálne, formálne, formálne - vždy sa našla nejaká diera v pravidlách a zákonoch, napríklad mamlúk-otec smel svojho nedospelého syna predať do otroctva - podľa islamského práva mal na to právo - a vykúpiť späť. Potomkovia mamlúkov len zriedka dosiahli vyššie postavenie v spoločnosti mamlúkov a spravidla končili ako nižší úradníci.)
Zaujímavé postavenie mali manželky mamlúkov - keďže mamlúci samotní považovali obchod, správu majetku a podobné záležitosti za nehodné bojovníkov (čím sa trochu podobali ideálu samurajov), celé ekonomické zázemie mamlúckej domácnosti spravovali mamlúkove manželky - a tým získavali obrovský ekonomický vplyv a moc, pretože majetok mamlúkov často zahrňoval aj paláce a rozsiahle pozemky...
Mamlúci vládli Egyptu s menšími prestávkami okolo 600 rokov, a vládnúcou skupinou boli ešte dlhšie, vládli tiež v Sýrii, Iraku, čiastočne i na Arabskom poloostrove a okolo Perzského zálivu, dokonca i v niektorých oblastiach Indie. Ako "dynastia" i vojensky boli celkom úspešný - odrazili križiacke výpravy i mongolov - a sú jedinou dynastiou, ktorá sa dlhodobejšie udržala pri moci bez nutnosti vlastnej biologickej reprodukcie.

Mimochodom, aj rozprávky Tisíc a jednej noci tiež vychádzajú niektorými detailami z prostredia spoločenstva mamlúkov, predovšetkým v prípadoch, keď v príbehu vystupuje vzdelaná žena - pritom často otrokyňa. V bežnej muslimskej spoločnosti tej doby totiž nemá vzdelaná žena príliš cenu, jej povinnosťou je predovšetkým rodiť dedičov svojmu manželovi. V spoločenstve mamlúkov je to odlišné - keďže na potomkoch tak nejak "nezáležalo" (formálne nemohli dediť majetok a postavenie), predstavovalo vzdelané dievča či mladá žena-otrokyňa výhodnú investíciu pre svojho majiteľa - dala sa výhodne predať s "pridanou hodnotou", ktorú nový majiteľ iste ocení ako u zábavnej spoločníčky v posteli, tak možno i neskôr, ako schopnej správkyne svojho majetku.

[Lord]

Ale jo v Egyptě si armády stále váží do dneška, zřejmě i přesto co spáchala. Ale když nemáš politické strany, tak zase máš jednotlivé frakce v rámci systému. Jisté je, že nová moc se musí o vliv armády opírat, to je prostě stát ve státě, a zbavit se jich jen tak nepůjde, krom „humanitárního bombardování“, což není na pořadu dne. Arabové si cení, že egyptská armáda kdysi bojovala proti Izraeli, ale to už je dávno pryč.
Od té doby pokročilo korumpování. Amíci posílali armádě 1,5 miliardy dolarů ročně. Nyní to sice na oko, ale možná i vážně, Obama je někdy těžko čitelný, trošku pozastavili, ale snad sehráli jen tragikomedii. A když ne oni, tak šišule pošlou monarchie Perského zálivu, zda s podmínkami je otázka.

Každopádně si myslím, že nynější společenské vzepětí, je důležitější než které 25. ledna 2011, svrhlo diktaturu Mubaraka. Jde o to, zda se dokáže prosadit militantní islám nebo ne. Horlivé zastánce nachází Muslimské bratrstvo již léta v televizní stanici al-Džazíra, sponzorované bohatým Katarem. Navíc propagují turecký model. Je však jisté, že současná situace nahrává radikálům a fanatikům. Šance na politický realismus jsou malé, možná se to nakonec povede, těžko říct. Zatím Egypt nemá řešení. Přemnožená a částečně negramotná populace = cesta do pekel Vlna očekávání a touhy po lepším životě pro všechny Egypťany, včetně žen, vzala za své. Je z toho pohřebiště arabského jara.
Výsledky jsou, že v Libyi mocenské vakuum zaplnily ozbrojené milice, v Jemenu mnohá území ovládla Al-Káida, boje v Sýrii vytvořily prostor pro Al-Káidu a její spojence. Ještě bude někdo litovat, že padnul Saddám nebo Kaddáfí, protože to nepochybně umožnilo vzestup islamistů. Nová generace už nejde tak snadno zastrašit, hordy jsou, a budou prudit jako sarančata, dostaly nebezpečný příklad.

[Mirek58]

Jak se zdá, tak Egyptani vynesli trumf. Zveřejnili finanční napojení rodiny B.Obamy na MB, včetně obvinění am. velvyslankyně se zapletením do podpory MB.
A podle dnešní účasti na demonstracích to zabralo. Ami asi tuhle hru nechtějí hrát.
Tak aspon blbnou se Sýrií, aby neztratili tvář.

[CAT]

Mirek: Nějakej odkaz na ty důkazy o napojení? Jinak že by se USA cpala do Syrie kvůli nějakýmu napojení Obamy na MB? No zůstaňme raději při zemi...

[Lord]

Mirek: Nějakej odkaz na ty důkazy o napojení? Jinak že by se USA cpala do Syrie kvůli nějakýmu napojení Obamy na MB? No zůstaňme raději při zemi...

Mirek už to moc překombinoval, že chce Obama odvést pozornost jinam Tohle je spíše myšleno jako egyptská městská konspirační teorie, ale už jsem o tom taky četl, i když na každém šprochu pravdy trochu. Pokud chceš zdroj, naštuduj třeba tady. Každý vyrábí nějaký důkazy na "společenskou objednávku". Člověk už nemůže věřit skoro ničemu. Co zase vypustili?

Obama vyslal do Káhiry delegaci, aby dostal jeho otce a další lídry Bratrstva z vězení, když mu bylo vyhrožováno, že budou odhaleny citlivé dokumenty, které dokážou zločiny USA. Obamův bratr je jedním z architektů investic mezinárodního Muslimského bratrstva. Dřívější zprávy stránky frontpagemag.com obsahovaly informaci, že keňský nevlastní bratr prezidenta Malik Obama byl spojen s Muslimským bratrstvem a súdánským prezidentem Omarem Bashirem.
Zdroj: wertyzreport.com

[Mirek58]

Na váhu těchto "trumfů" v US vnitřní politice by zřejmě nejlépe odpověděl někdo kdo v US žije.
Protože podle mého, je celá tahle sranda o vniřní politice US.

[Lord]

Obamovi by doma pomohl už snad jen "kobercový nálet" V Senátu to třeba projde, v další komoře ne.
A nakonec se bude muset Barack rozhodnout sám.
Uvidíme, jaký všechny karty opozice vytáhne.
Možná se najdou i ti, kterým omezený "chirurgický" zákrok nebude stačit. Možnosti jsou prostě stále otevřené.
Jestřáb John McCain by to určitě už masil hlava nehlava.

[Mirek58]

Co jsem koukal na Wertyz, tak Egypt. novináři pomalu pokračují ve stupnování, dokonce i zveřejnují údajné členství B.O. v MB.

[Lord]

Protože podle mého, je celá tahle sranda o vnitřní politice US.

Mirku, Bašár to vidí podobně Co bude ?

Plný rozhovor s Asadem pro Le Figaro, média přinášejí jen části.

Asad: To co se bude dít po prvním úderu, kdy všichni ztratí kontrolu nad situací, nikdo neví, je to sud střelného prachu. O chemickém útoku nepředložili žádné legitimní důkazy. Všechna obvinění jsou založena na nepodložených tvrzeních teroristů a obrázcích či videích zveřejněných na internetu.

---

Reportér: Je možné, že někdo z vašeho vnitřního kruhu nebo důstojníků syrské armády přijal rozhodnutí bez vašeho vědomí ?

Prezident al-Assad: Opět - bez ohledu na to, zda máme, nebo nemáme takové zbraně, v jakékoli zemi, která vlastní tyto zbraně - rozhodnutí je nasadit je obvykle centralizované.

---

Malbrunot: Prezident Obama odložil vojenský úder na Sýrii, jak si to vysvětlit ?

Prezident al-Assad: Z mého pohledu, síla leží ve schopnosti, aby se zabránilo válce. Pokud by byl Obama silný, řekl by, že neexistuje žádný důkaz, že syrská vláda používá chemické zbraně nebo by počkal na výsledky vyšetřování OSN. Nicméně já vidím, že je slabý, protože podlehl vnitřnímu tlaku a hrozil vojenskou akcí.

Architekti války můžou definovat první úder - jinými slovy, můžou určit, co budou dělat, ale kromě toho, je nemožné, aby někdo předvídal, co bude následovat. Jakmile barel exploduje, všichni ztratí kontrolu, nikdo nemůže určit výsledek, ale co je jisté - je šíření válečného chaosu a extremismu ve všech jeho formách po celém světě.
Více na: http://syrianetwork.org/?p=2177

[Mirek58]

Lord:
Co bude dál?
Tady se nabízí předpověd Yamamota k vývoji války v 1941:
-První půl rok se poženu vpřed, a dál ?- (nebo tak nějak)
Tady taky ti "moudří ředitelé zeměkoule" dokáží dohlédnout max na horizont šesti měsíců ( v tom ideálním případě, podle mne vysoce přehnaném).
Mě to připadá, že už nevedou, ale jsou ve vleku.

[Lord]

Egyptský ministr vnitra přežil pumový atentát

Zda šlo o sebevražedný atentát, nebo o výbušninu odpálenou na dálku, zatím není jasné. Egyptská státní televize informovala, že ji někdo hodil z budovy.
Podle ministerstva vnitra bylo zraněno pět členů ministrovy ochranky a jeden kolemjdoucí.
Ibrahím už ve státní televizi útok mířený na svou osobu odsoudil a prohlásil, že "se nejedná o konec, nýbrž začátek teroru v Egyptě."
Podle státem vydávaného listu Al-Ahrám došlo k útoku poblíž káhirské čtvrti Nasr, která je baštou Muslimského bratrstva.
Zdroj: aktualne.centrum.cz

Co dodat ?! Začátek teroru a "utahování šroubů" ?

[Aaron Goldstein]

Nevím kam to dát, ale protože se jedná o "Islámskou hrozbu" tak toto vlákno je tomu asi nejblíže...

Šaríja policie v německých ulicích

Edit: děkuji zenith009 za navedení do správného vlákna

[Aaron Goldstein]

Protože dle islámské sekty Boko Haram (v překl. Západní učení je rouhání) se děti nemají vzdělávat (dívky nemají do škol chodit vůbec a chlapci se mají učit pouze náboženství), tak se její sebevražedný atentátník odpálil v davu studentů...

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/3 ... smrti.html

[Mirek58]

Zajímavá souvislost.
Mamlůky a Janičáry spojuje jedna "maličkost".
Díky svému původu, postrádají generace rodinných vazeb.
Je to snad důvod jejich úspěšnosti v tehdejší společnosti?
Podle mne ano, v těchto komunitách musel proběhnout opravdu přirozený výběr na základě schopností jedince, bez strýčka, či tatínka, který zatlačil.