drakenYs píše:Jedna věc je Pátračův sen a druhá věc je, co nakoupí MO a jaká bude koncepce AČR.
Jasně. Potíž je, že ministerstvu obrany nevelíme, kdežto na Pátračovo snění máme přímý vliv.
A koncepce obrany MO je jedna velká záhada, koncepce Pátračova se rýsuje a už jsme to dost vychytali.
A kupodivu, podezřele se to shoduje s těmi nápady RAND, jak bránit Pobaltí, tedy univerzálněji, jak vést pozemní válku.
potřeba vyměnit starou sovětskou techniku
V tom se coby studenoválečný štváč tak úplně neshoduji.
Není potřeba ji vyměnit, ale doplnit. I s ní je toho totiž furt zoufale málo, kdyby o něco šlo. Protivník má těch tanků přes 10.000, a docela slušné kvality i u těch starých uloženek (T80 zřejmě z velké části). I když jich nasadí reálně podstatně méně, furt je to převaha jak prase.
Když se bude doopravdy bojovat a rozmlátí nám ty nové Leopardy, ještě rádi vezmeme z garáže staré obludy. Případně s nimi kreativně spácháme nějaké OMS a podobné vynálezy.
V žádném případě nepouštět ty nemodernizované a "příšerně staré" T 72 a BVP.
Klasika je koupit novou mašinu a starou šoupnout dozadu do skladu. Slovo "přebytek" by mělo být prozatím škrtnuto ze slovníku.
-12ks víceúčelových vrtulníku(cena asi 20 mld kč?), dříve to měla být náhrada za bojové vrtulníky, ale teď to vypadá, že bojové vrtulníky budou.- postupně se budou modernizovat nebo nahrazovat MI17, Sokoly (další desítky mld Kč)
Tady mám zrovna mnohem méně jasno, než Američani. Chápu, že nadšení nad ideou lovu tanků vrtulníky stále trvá. Je v lecčems opodstaněná.
Mám ale jistou obavu z možnosti souboje vrtulník versus letadlo, ve kterém může ten vrtulník zmizet z oblohy ještě rychleji, než tank, a souboj vrtulník versus PVO, kde by se také mohly stát velké události. Tank může být paradoxně bezpečnější investice. A je o dost levnější.
A druhá námitka proti vrtulníkům je, že NATO na tom není s vrtulníky tak zoufale, jako s tanky; myslím, že si lze představit, že naše pozemní brigády doplní zezadu vrtulníkem třeba Britové nebo kdo, logisticky příliš vzdálení, aby zasahovali do pozemních sil.
-radary(3,5 mld Kč)
-nové dělostřelecké systémy 49ks
Tomu nerozumím vůbec, ale opatrně pravím že asi ano.
dělostřelecká koncepce Pátračova snu je zatím poměrně mlhavá. Ale dělostřelectvo je rozhodně důležitá bojová síla.
-PVO, buď si vystačíme s 16 protileteckých systémů krátkého dosahu+ gripeny a nebo nakoupíme plnohodnotné systémy PVO ( několik desítek mld Kč ?)
-
zase otázka, zda to máme řešit ve vlastní režii, a nebo je to úkol pro nějaké jiné machry, co to umí. Větší boj vyžaduje dnes nutně větší mašiny na způsob Buku nebo Aegisu v aktuální moderní verzi. Malé PVO v řádu brigády si ovšem musíme řešti sami a je to možná stejně důležité, jako ty tanky (sundat vrtulník, případně něco jako A-10).
ani ne za 10 let se otevře otázka stíhacího letectva. Buď bude zase pronájem nebo nákup(desítky mld Kč)
věčná otázka, ale stíhací letectvo je to samé, co tank - trumfové eso, nejsilnější zbraň, co bere všechny ostatní. Nemít ji znamená klesnout do nižší dimenze.
Je to vlastně pokračování PVO.
-postupné nakupováni nových pandurů,
Pandury, přiznám se, chápu zčásti. Jsem odkojen koncepcí pásových BVP, kolové transportéry pokládám za nižší level, a hlavně, je dost luxus mít oboje, Pumy i Pandury.
Pandury jsou pro mne, přísně vzato, trochu minela dle Pátračovy koncepce. Ale už je máme, tak co.
Pokud bychom měli aspoň 80 leopardu (+120 T72 v záloze), 210 Pum(180 BVP2(lehce modernizované) v záloze, možná 140 BVP1(zda-li by to mělo cenu je udržovat)), 107 KBVP Pandur(+20, další se asi budou dokupovat), tak by to nevypadalo špatně. Taky by se mně líbilo mít 300 tanku, 600 BVP
Když si to posčítáte, tak jsme v zásadě skoro tam. tanky 120+30+90, tam chybí 60, a BVP 210+180+140+107=637, tam dokonce lehce přebývá. Tak nějak jsem to přesně myslel, třetina opravdových a vážně míněných, zbytek podezřelé uloženky.
ale takové velké nákupy by politici těžko vysvětlovali veřejnosti, pokud by se výrazně nezměnila bezpečnostní situace. Nežijeme v Polsku.
Máte pravdu, ale je to bohužel malá ukázka soudržnosti NATO v praxi.
Polská hranice je naše hranice. Tu máme bránit. Jinou nemá smysl - až bude nepřítel u Ostravy, tak už je dobrá rada drahá a na všechno pozdě.
Takže nikoli - žijeme v Polsku a v Litvě a na Lampeduse.
Už je možná čas si na to zvyknout.
Pátrač:
54 tanků v brigádě, tedy 270 tanků jako takových
96 OT/BVP v brigádě tedy 480 OT/BVP
jemné rozdíly nehrají roli, řádově se shodujeme. Mně vyšlo o 6 tanků v brigádě víc, to fakt není něco, co by bořilo vše.
Jinak pokládám ty tanky za urgentnější problém, než BVP, mimochodem. Právě proto, že tank je ultimátnější zbraň.
Směs supermoderních tanků a starých BVP je pro protivníka stále problém, nemůže to fixlovat nějakými starožitnostmi, kdežto nejnovější Pumy coby BVP s nedostatečnými tanky (nebo žádnými) je méněcenná parta proti vytuhlým tankům, třeba T90 nebo tak něco.