Stránka 17 z 56

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 7/4/2022, 15:36
od Arthur
skelet píše: 7/4/2022, 14:19 uff, Arthure ...
takže opakování matka moudrosti..
...
Když to schytá "T", tak to prostě odepíše osádku.
Tak tak opakovanie je matka múdrosti

Jarosław Wolski
@wolski_jaros
"Nenechte si nahovoriť, že vojna na Ukrajine je vojna ľahkej pechoty. Príbeh ukrajinského tankistu zo zasiahnutého tanku"
Юрій Бутусов
7 h ·
Výčin tankistu odovzdaného k titulu Hrdina Ukrajiny do bojov pod Barvinkovom

Dnes je to presne mesiac, čo sa ruské vojská snažia preraziť ukrajinskú obranu z Balaklie v oblasti Isyum-Barvinkove a zmocniť sa tohto kľúčového komunikačného uzla. Toto je jeden zo smerov hlavného štrajku ruských ozbrojených síl, ktoré sa snažia obkľúčiť ukrajinské vojská na Donbase. Každý deň sa ruské delostrelectvo, letectvo a rakety snažia ovplyvniť naše pozície alebo jednoducho zničiť osady a potom zač
Ťažko opisovať každodenné masové hrdinstvo našich vojakov, lebo v tejto vojne nie je chrbát - všade hrozba, všade útrajky, rakety úder do zadu aj do predu, ale ľudia robia bojové práce, a mesiac nedovolia nepriateľ sa prerazil náš predok. Ruské vojská utrpia veľké straty a jednu po druhej vymieňajú rozbité súčiastky za nové.

S veliteľom našej tankovej jednotky som sa stretol hneď po boji, v ktorom zastavil ruský tankový útok, a jeho vlastný tank dostal priamy vstup. Ale nebyť fotky a reportáže, nikto by si nevšimol, že tento muž práve zázračne zachránil pred smrťou. Ďalšiu bojovú misiu naplánoval veľmi detailne, bez akýchkoľvek emócií. V tento deň mu komando urobilo prezentáciu k titulu Hrdina Ukrajiny. A nahral som s ním krátky rozhovor:

"Nechcel by som, aby sa o mne písalo, lebo moja rodina si myslí, že som pozadu, ďaleko od vojny, a ja ich vôbec nechcem otravovať. „Už som bojoval v tankovom prápore Zvirobiy, v roku 2014, potom som demobilizoval, pracoval v obchodnej sieti. Vo februári som si s bratmi uvedomil, že vojna nevyhnutne začne, pripravili sme veci a dohodli sme sa na poriadku konania. Takže od prvej hodiny ruskej invázie som vedel čo budeme robiť.

Dostali sme zakonzervované T-72, dali sme ich do poriadku a veľmi rýchlo skončili v Donbasse. A teraz sa každý deň zúčastňujem bojov s ruskými tankami. Moja jednotka za posledné tri dni zničila 9 ruských tankov, obrnené stroje a nákladné auto. Súper má veľkú výhodu v počte, výkonnú palebnú podporu, reagujeme na neustálu zmenu taktiky, interakcie, moja jednotka je vo vojne ako jedna rodina, zjednotená. Môj tank bol poškodený v dnešnej bitke. Zničili sme dva ruské tanky, no dostali sme priamy zásah vo veži. Veža je mimo prevádzky, ale motor fungoval. Tak sme odtiahli náš druhý tank, ktorý bol poškodený motorom, raneného výsadkára položili na zbrojnicu a vyšli z Rusov pod paľbou. Teraz si dostanem ďalšie auto a zajtra ma čaká nový boj. Sme tu a nebudú nám chýbať. "

A predvčerom 31. marca naši výsadkári v tejto oblasti zničili skupinu 10. brigády Ruských ozbrojených síl z Molkina, ktorá dostala za úlohu nájsť a zničiť ukrajinských tankistov v tejto oblasti. Jeden z ruských špeciálnych jednotiek bol zranený, no prežil a prezradil všetky podrobnosti. Vyjasnilo sa, ako profesionálne činy našich tankistov brzdia ruskému nastupu.

A kým hrdinský tanker nedostal titul, ktorý si zaslúžil, odovzdal som mu najpotrebnejšie auto od dobrovoľníka Олександр Місюра
Príde čas a budeme môcť ukázať a prezradiť a ukázať oveľa viac o tankistoch.
Na fotke: pozostatky ruského tanku zničeného v boji. Veža nášho tanku po zapojení ruských mušlí. Zbrane ruských špeciálnych síl, ktoré plánovali stretnutie na tankistoch.

Obrázek

Obrázek
preložené s google translate

________

Najlepšia tanková brigáda Ukrajiny vyhrala bitku o Černihiv
zdroj: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... e27d6a7db9

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 7/4/2022, 15:41
od Arthur
Útok na tankovú kolónu (zozadu) v Mariopole Azovom s 30mm kanóna



P.S. samozrejme pre toto vlákno platí, že Abramsi a Leopardy by boli úplne v pohode... :-?

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 7/4/2022, 15:46
od skelet
Hlavně, že odignoruješ ty tanky se smeklym kloboukem. Tomu se říká bublina..
Edit: ty tanky nebo ten obrněnec je z OSSR? Nebo proč to cpeš do tohoto tématu?

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 7/4/2022, 15:51
od Arthur
skelet píše: 7/4/2022, 15:46 Hlavně, že odignoruješ ty tanky se smeklym kloboukem. Tomu se říká bublina..
Edit: ty tanky nebo ten obrněnec je z OSSR? Nebo proč to cpeš do tohoto tématu?
V bubline žijete Vy keď nevidíte prostú analógiu, že ak by za Rusi mali aj Abrams či Leopard dopadli by rovnako. Všetky tie PŤRS čo ničia tak ruské ako aj ukrajinské tanky by ich poslali ako hovorí klasik do psej matere...

Cpem ich sem preto, že sú to modernizované tanky a ukazuje Nám to ako dopadnú aj tanky v 2022 tak ako sme nikdy vidieť nemohli a nemali možnosť.

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 7/4/2022, 15:54
od skelet
Bože Arthur ty mi přijdeš jako fotbalový fanoušek. Nikdo nikde netvrdí, že tank nejde zničit.
To že nyní zjišťuješ, že tank má zezadu a seshora slabý pancíř je něco co už tady většina lidí ví od dětství.
Jde prostě o to v jakém stavu bude po zásahu osádka tanku, případně tank samotný. Což ty prostě nejsi schopen pochopit.

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 7/4/2022, 17:36
od alamo27
Arthur koncept municie v jednom priestore s osadkou uz opustili aj rusaci(T90MS, Armata), to je skratka fakt. Ked to takto dnes robia vsetky vyspele konstrukcne skoly tankov asi ma dovod… Ze su T72 ktore preziju zasah veze je samozrejmost, ale nasadenie toho tanku jasne dokazuje, ze pri zasahu veze je posadka ohrozena viac ako v povedzme tej T90MS(aby si tu znova nerozoberal abramsa)… Niesme krajina kde “je lidi nasvete jako sracek” preto ich treba setrit, zvlast v pripade konfliktu, ked si do ich vycviku investoval majland…

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 7/4/2022, 18:14
od Arthur
Nechcem sa Vám do toho miešať, ale viete, že sa už xy-krát opakujete. :-?
A nemyslím to nijak útočne. :up:

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 7/4/2022, 21:04
od Vestly
Ty tu (a bohuzial aj v inych vlaknach) opakujes to iste uz xyZ krat, takze im nemas co vycitat

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 7/4/2022, 22:55
od Arthur
Ja im to ani nevyčítam ako ste si všimli.
Len hovorím - píšem, že netreba xy-krát písať o munícii v priestore posádky v karuselu a že je Abrams a Leo bezpečnejší ako aj modernizovaný T-72M1.
Aj keď slovné spojenie bezpečný tank je vo svojej podstate oxymoron, ale vyššie uvedené nikterak nerozporujem a ani som nikdy nerozporoval.
Ale či tie bezpečnejšie tanky a ich posádky vydržia súčasné moderné PŤRS ako Javellin, NLAW, Stugna, Kornet a pod. ako vidíme analogicky v konflikte na Ukrajine, ale v minulosti sme videli aj Iraku a Sýrii pričom výsledok je v podste rovnaký...
Veď to sú všetko známe fakty. A preto jeden jeden stojí X miliónov EUR a druhý XY miliónov EUR a tretí XY miliónov EUR a stále dookola tvrdím, že za rozdiel medzi X a XY milíonov EUR pri príklade na 44ks tankoch vieme kúpiť 1 000+ PŤRS.

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 7/4/2022, 22:59
od Amiz
Arture, prostě Téčka nemodernizovat a pořídit jiný tanky. Ber to jako axiom.

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 7/4/2022, 23:20
od skelet
Arthure tvá logika je zvláštní. Buď jsou tanky šrot a tedy vyhazuješ peníze za modernizaci šrotu nebo nejsou šrot a je žádoucí pořídit něco efektivnějšího (pravda vedle T-72M je efektivní dneska všechno)

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 8/4/2022, 08:53
od segal7
Arthur píše: 7/4/2022, 18:14 Nechcem sa Vám do toho miešať, ale viete, že sa už xy-krát opakujete. :-?
A nemyslím to nijak útočne. :up:
Protože odmítáš uznat, že v případě zásahu PTŘS s použitím útoku shora, kumulativní paprsek přivádí k výbuchu munici v karuselu, který utrhne věž a zabije osádku, nikdo Ti tady zároveň netvrdí, že by to M1 nebo třeba Leclerk ustál, jenom jejich osádka má asi tak 20x větší šanci, že přežije. A to se tady už xxxxxxxkrát opakuje.
A nemyslím to nijak útočně :)

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 8/4/2022, 09:40
od Martin.K
segal7 píše: 8/4/2022, 08:53 Protože odmítáš uznat, že v případě zásahu PTŘS s použitím útoku shora, kumulativní paprsek přivádí k výbuchu munici v karuselu, který utrhne věž a zabije osádku, nikdo Ti tady zároveň netvrdí, že by to M1 nebo třeba Leclerk ustál, jenom jejich osádka má asi tak 20x větší šanci, že přežije. A to se tady už xxxxxxxkrát opakuje.
A nemyslím to nijak útočně :)
Přesně, vždyť je to krásně vidět i na videích z ukrajiny. Karusel je sice v nejnižším místě a v terénu je celkem chráněnej i proti boční palbě, ale po útoku ze shora odkládá klobouk i s posádkou. A v městkej bojích ukrajinci pálí do boku na nejnižší místo, viz videa s BTR-4. V čečenské válce se ve městě ukázaly jako lepší T-72 oproti T-80, protože ty maj nábojky v karuselu na stojato a tak při útoku šikmo shora (typicky RPG z budov) paprsek zasáhne nábojku jednodušeji.

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 8/4/2022, 09:55
od pjaro77
Arthur- Nepovažujem nákup na príklade 44ks Leopard 2A7+ za účelnejšie, účinnejšie, efektívnejšie a zároveň hospodárnejšie vo za ten istý balík finančných prostriedkov 44ks modernizovaných T-72M1-SK APS a 1000+ PŤRS ako sú SPIKE, NLAW a pod.
Takže skúsme to ešte raz s tou účinnosťou, účelnosťou, efektivitou a hospodárnosťou...
Arthur, keď apeluješ na účelnosť a efektivitu, tak si ráč uvedomiť, že 30-50 tankov je pre obranu k ničomu. Ozbrojené sily platíme, aby dokázali ubrániť štát (aspoň týždeň, dva než prídu spojenci v NATO) a nie sotva jedno mesto či dva okresy. Tvoje úvahy o modernizácii starej techniky sú vhodné len do pekného počasia v dobe mieru. Uvažovanie byrokrata vrámci jedného volebného obdobia, ktorý hľadá kde by ušetril, ale že tým šetrením rastie inraštruktúrny dlh mu už nedôjde.
Buď nech OSSR nakúpi minimálne sto tankov, a keď na to nemá, nech sa na to vykašle. Na politicko-novinárske pindy, aby sme nestratili spôsobilosti zvysoka kašlem. Neplatíme armádu zo svojich daní, aby mohla predvádzať na prehliadkach spôsobilosti ako military klub a keď príde na lámanie chleba bola nepoužiteľná. Na príštipkársky prístup, čo roky MOSR predvádzalo nie som viac zvedavý. Aj z toho dôvodu je k ničomu prevádzkovať
niekoľko desiatok T-72, ak teda nechceme prikupovať ďalšie (dúfam že kupovať ďalšie 72ky nikoho nenapadne). Ak sa ukáže, že na nové nemáme, potom radšej budujme pre našu obranu poriadne delostrectvo a pechotu vybavenú PTRS, kamikadze dronmi, prieskumným vybavením a poriadne PVO.

Čo sa týka ťažkej brigády, ktorá sa bude v prípade potreby posielať na pomoc. Ak v nej musia byť tanky (neviem, či je to povinné) , potom proste musia byť kompatibilné s NATO (z hľadiska náhradných dielov, logistiky).
Čím menej druhov obrnenej techniky bude na bojisku a čím lepšia kompatibilita zo spojencami, tým lepšie. Tanky budú mať straty a čím ich v takom budeme nahradzovať v prípade T-72 ? Nasadzovaním koristnej techniky nepriateľa ? Pre ukrajinu celé europske NATO zháňa post-sovietsku obrnenú techniku. Zanedlho nebude odkiaľ brať a čo potom ? Nám budú v prípade potreby zháňať staré šroty z blízkeho východu ?
Tento argument platí aj pre našu obranu.

Takže záverom, Arthur , s tvojim orientovaním na pechotu s PTRS súhlasím (a k tomu pridávam ja delostrelectvo a PVO) ale tie svoje večné sny o modernizácii obrnených šrotov si už konečne odpusť.

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 8/4/2022, 14:48
od mikojan29
Arthur, nič tu nepostneš? Žeby došly tvoje argumenty?

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 8/4/2022, 17:20
od Arthur
Výročná správa VTSÚ Záhorie za rok 2021
MODERNIZÁCIA TANKU T-72 - Čiastková modernizácia tanku T-72
V septembri 2021 bola schválená Štúdia uskutočniteľnosti „Modernizácia tanku T-72M1 na tank T-72M1-SK“ č.p. VTSÚ-206/2020-RVTSÚ. Na rokovaní oponentskej rady bolo dohodnuté o novom rozpracovaní finančnej a ekonomickej analýzy uvedenej problematiky, vzhľadom k nedostatočne dodaným ekonomickým podkladom zo strany potenciálnych riešiteľov modernizácie. K tomu boli rozšírené požiadavky na informácie (RfI) a boli zaslané jednotlivým potenciálnym riešiteľom. Do záveru roka 2021 neboli zo strany MO SR/SEMOD dodané žiadne doplňujúce podklady a nie sú ani známe informácie o pokračovaní, resp. zastavení riešenia uvedenej úlohy.
zdroj: http://www.vtsu.sk/vyrocna_sprava_2021.pdf

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 10/4/2022, 18:47
od Arthur
Wolski o vojne: Ako NATO ničí tanky?

Opisuje ako vznikala a funguje protitanková obrana krajín NATO a ako ľahká pechota ničí obrnené vozidlá. Vybavenie a taktika.
Na príklade USA, Nemecka, Francúzska a ... Poľska


Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 2/5/2022, 21:07
od Flader
„Na stole je aj požiadavka ozbrojených síl na výmenu tankovej techniky,“ potvrdzuje. Hovorí pritom o možnosti obstarania jednej pásovej platformy, na ktorú by sa dala osadiť tanková veža so 120 mm kanónom. Nešlo by o ťažkú, ale o ľahšiu verziu tanku s hmotnosťou 50 až 55 ton. Myslieť na to je dôležité, lebo v minulosti bola na takú nosnosť postavených na Slovensku väčšina mostov. Je tu však ešte jeden benefit: „V prípade, ak by sme mali jedného dodávateľa pásovej obrnenej techniky aj tankov, výrazne by nám to zlacnilo náklady na údržbu a prevádzku,“ dodáva Jozef Zekucia
https://www.mosr.sk/obrana-52022/

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 2/5/2022, 21:55
od Arthur
Čiže vlastne BVP so 120mm kanónom (vozidlo palebnej podpory a nie tank). Proste mačkopes...

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 2/5/2022, 22:50
od Rase
Tak záleží co by se pořídilo za BVP. Takové CV90120 v nové verzi by bylo bezva (je nejnižší), takový Ascod by už by horší.