PALBA.CZ

Scotty87 píše: ↑6/7/2022, 20:10 Pandur (i neplavající) nebo Titus zvládne KC-390 bez problému. Má užitečné zatížení 26,3 tuny.

Ty víš kolik bude vážit modernizovaný Pandur? Nový samohybný minomet atd. Jinak Embraer na svých stránkách uvádí max. váhu kolového nebo pásového vozidla 26.000Kg - nejtěžší verze Tituse 27t
Aby bylo jasno, já nedehonestuji KC390, myslím, že je to dobré letadlo, jenom mi přijde, že ty naše schopnosti nerozšiřuje tolik jak by bylo záhodno ( i vzhledem k budoucnosti)

segal7 píše: ↑7/7/2022, 13:42 Ty víš kolik bude vážit modernizovaný Pandur? Nový samohybný minomet atd. Jinak Embraer na svých stránkách uvádí max. váhu kolového nebo pásového vozidla 26.000Kg - nejtěžší verze Tituse 27t

Ano. podvozek Panduru má jisté nepřekročitelné limity a štábní Pandury s 22,5 tunami se mu celkem blíží. Titus který nakupuje armáda rozhodně 27 tun mít nebude.

Aby bylo jasno, já nedehonestuji KC390, myslím, že je to dobré letadlo, jenom mi přijde, že ty naše schopnosti nerozšiřuje tolik jak by bylo záhodno ( i vzhledem k budoucnosti)

Myslím že naše schopnosti rozšíří víc než dost.

Scotty87 píše: ↑7/7/2022, 13:55 Myslím že naše schopnosti rozšíří víc než dost.

Tak to je věc názoru( a přiznám se, že jiný než má MO jsem od Tebe ani nečekal), šli informace, že i podvozek Panduru bude modernizován, kvůli větší únosnosti, pokud by to nešlo, tak není důvod zůstávat u této platformy...směr kudy se ubírají moderní KBVP je jasný - Patria XP, Boxer, Eitan. Zůstává Caesar a další, který by A400M nebo C2 uvezli.
BTW : MO má porovnání kde přepravená tuna/Kč vychází nejlépe C 2

Mně se C2 hodně líbí, ale třeba na czechairforce tuhle možnost označili jako fantasmagorii nebo tak nějak

Na jednej strane nechcete byť exotmi s Gripenom a na druhej strane by vám nevadilo byt exotmi s C-2. A to sa KC390 z nezanedbateľnej miery vyrába v ČR a je predpoklad prehlbovania spolupráce s Embraerom. Ved nezanedbateľný počet inžinierov z Aera pracovalo dlhé mesiace priamo v Brazílii.
A tie biz-jety bol len ponúkaný bonus.

Boxer a Eitan jsou mastodonti a dle mého názoru je kolové vozidlo téhle hmotnosti konstrukční omyl. Caesar nebo PBVP jsou hmotnostně pro letadla kategorie C-17. Nemá cenu mít takové přepravní kapacity na národní úrovni.
C-2 nelétá jinde než v Japonsku a nezdá se že by ho nějak aktivně nabízeli. To není reálná možnost.

Prý nějaké kontakty s Japonci proběhly, ale je to JPP. Každopádně si taky myslím, že C2 je totál exotika. Pokud chceme převážet jen KBVP, tak KC-390. Pokud bychom měli větší ambice, A400M. C-17 je ještě jiná liga a navíc se AFAIK už nevyrábí.

Scotty87 píše: ↑7/7/2022, 21:40 Boxer a Eitan jsou mastodonti a dle mého názoru je kolové vozidlo téhle hmotnosti konstrukční omyl. Caesar nebo PBVP jsou hmotnostně pro letadla kategorie C-17. Nemá cenu mít takové přepravní kapacity na národní úrovni.
C-2 nelétá jinde než v Japonsku a nezdá se že by ho nějak aktivně nabízeli. To není reálná možnost.

Napsal jsi to krásně - konstrukční omyl dle mého názoru - no odborníci v Německu, Nizozemí, V. Británii, Austrálii, Litvě, Slovinsku a jako poslední velmi pravděpodobně v Alžírsku mají poněkud jiný názor jinak co pro tebe znamená kategorie mastodont na kolech? Eitan váží 30 - 35t
podle verze a směr kudy jdou kolová IFV a APC je naprosto jasný - Patria AMV XP, VBCI 2, Piranha V - mají všichni váhu přesahující 30t

Slovenská Vydra má maximální hmotnost 28 tun (ovšem pro plavbu nesmí překročit 26,2 tuny) a to co nakonec Slováci nakoupí na to bude jistě podobně.

KOLT píše: ↑7/7/2022, 23:04 Prý nějaké kontakty s Japonci proběhly, ale je to JPP. Každopádně si taky myslím, že C2 je totál exotika. Pokud chceme převážet jen KBVP, tak KC-390. Pokud bychom měli větší ambice, A400M. C-17 je ještě jiná liga a navíc se AFAIK už nevyrábí.

Měli bychom mít větší ambice, vzhledem ke změněné situaci

A400M - výhody - evropské řešení, rozšířenost
- schopnost operovat z nezpevněných ploch
- nevýhody - akvizičně i provozně nákladný
- nemůže létat civilními koridory

C -2 - výhody - dolet
- krátký start a přistání
- může létat civilními koridory
- poměr cena/výkon
- nevýhody - byl by to exot ( i když používá civilní motory stejné jako třeba A330)

Pro všechny kdo se ohání Aerem - Aero dodávalo a bude dodávat díly na KC390 ať už koupíme cokoliv, naopak pokud budeme požadovat nějaké procento výroby( což by dle mého názoru, měl být požadavek u každého armádního nákupu) můžeme mu přihrát nějaký kšeft.
Tímto za mě končím OT

S většími ambicemi sice souhlasím, ale nevím, jestli na to jsou prostředky. Téma této diskuse – BVP – totiž stále chybí. A KBVP by potřeobvalo modernizaci jako sůl. A další a další projekty. IMHO je velký transportní letoun dost daleko v pořadí priorit.

Segal: takéto projekty nielen v letectve trvajú dlhé roky, to nie je len o prihrati kseftu. Okrem toho bolo podpísané iste memorandum o spolupráci. Btw účasť Aera na projekte KC390 je "risk sharing partner" to je viac ako len výroba.

KOLT píše: ↑8/7/2022, 11:36 S většími ambicemi sice souhlasím, ale nevím, jestli na to jsou prostředky. Téma této diskuse – BVP – totiž stále chybí. A KBVP by potřeobvalo modernizaci jako sůl. A další a další projekty. IMHO je velký transportní letoun dost daleko v pořadí priorit.

Souhlas, na druhou stranu, větší transportní letadlo, díky covidové krizi - to bude nákup, který půjde voličům vysvětlit nejsnáze

segal7 píše: ↑8/7/2022, 11:59

Souhlas, na druhou stranu, větší transportní letadlo, díky covidové krizi - to bude nákup, který půjde voličům vysvětlit nejsnáze

Nemalo by sa kupovať, co armáda prioritne potrebuje a nie to co sa dá voličom ľahko vysvetliť?
(Nevylučujem ze tato kategória lietadla je pre AČR priorita..)

Mělo, ale realita politického života je jinde ;)

Předpokládám tedy pokračování výběrového řízení na pásová BVP za jaksi pozměněných podmínek, vzhledem ke zhoršení bezpečnostní situace na východě Evropy. Asi bude rozhodovat i termín naplnění dodávek. Když porovnám hmotnost starých BVP-1/2 sov. konstrukce, se stroji, které obsahují zatímní nabídky, obrovsky narostla hmotnost. Zajímá mne, zda se tímto problémem výběrová komise zaobírá - né každý most na našich komunikacích unese víc než 30 tunové vozidlo. Zda berou v úvahu obsahy ženijních skladů, kde máme nějaké nouzové mosty s omezenou nosností? Tedy nejedná se jen o přesuny vzdušným transportem, ale také o přesuny pozemní.

Vzhledem k tomu s jakou frekvenci se na našich cestách a cestičkách vyskytují návěsové soupravy (max.hmotnost až 48tun), včetně osmikolových sklápěček (až 44 tun), tak bych se o ty mostky moc neobával. Navíc je to hmotnost T55, respektive T-72.

S ohledem na to, že „náš“ 8t most tuhle unesl soupravu hmotnosti Leopardu 2A7... ono upřímně, ten problém je spíš v míru, kdy se musí dodržovat předpisy ;)

KOLT píše: ↑8/7/2022, 14:10 S ohledem na to, že „náš“ 8t most tuhle unesl soupravu hmotnosti Leopardu 2A7... ono upřímně, ten problém je spíš v míru, kdy se musí dodržovat předpisy ;)

Přesně tak, ta únosnost mostů je opravdu dlouhodobým evergreenem zdůvodnění a fikce proč něco nejde pořídit, nebo by nám kumulovalo další a další problémy pokud by se to pořídilo...

No vidíte, kolegové, tak jste mi vnesli jasno. Na 8t most mohu vletět s Leo 2A7, takže nechat po něm přefrčet mechanizovaný batalión s několika desítkami pancéřáků, kdy většina váží přes 30t, můžu v bojové situaci úplně bez problému.