F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

[pjaro77]

F-35 se nezruší. Ne kvůli US per se, ale spousta osob v tom má už peníze nebo na cestě a hodně. Nebudou chtít o ně přijít nebo nedej bože něco vracet (a amíci by je jistě donutili).

Ale padl tady zajímavý náznak myšlenky. Co tedy může takový malý stát jako ČR dělat? Kolektivní bezpečnost (nebo spolehání se na velkého bratra) jak v 38, tak 68 totálně selhala. Pár dnes špičkových zbraní (zítra šrotu) odstraší tak možná zoufalé Slovensko, ale ne třeba už jen Polsko. Ukrajina také tento problém řeší a naléhavěji. Bylo by pro ně hypoteticky třeba 10 kusů F-35, 100 Leo2 nějaké řešení dnes? Asi ne.

Neboj sa, europania vás nepredhodia mongolským hordám ako v 39tom. Takisto im stíska zvierač, dobre si pamätajú si ako to dopadlo naposledy, keď ustupovali despotovi predhodením istej krajiny.

Koľko krát tu treba napísať, že si armáda má začať nakupovať drony všetkého druhu, najlepšie z domácich firiem ? Samozrejme aj PVO, a masívnejšie delostrelectvo vrátane raketového. Vlastne vojenský priemysel máte, robíte aj družice. Je pre český priemysel neprekonateľný problém vyrábať rôzne druhy dronov, manpady a rakety shorad ? Čo je na pos...anej shorad rakete tak komplikované ?

[bat]

@Dzin Kolektivní bezpečnost neselhala, protože to je nyní to, co praktikujeme v rámci NATO.
Dobře tedy přeformuluju "kolektivní bezpečnost" na obecnější se spoléhání na externí státy / síly. Pokud bys měl pravdu, tak by nás situace v US neměla moc znepokojovat a nikoho v Evropě. NATO je stabilní, bude stabilní a nikomu ve Francii, Turecku, Německu apod. nerupne nikdy v kouli. Ukrajina se také spoléhala na různé memoranda třeba i zdravý rozum... ale samozřejmě strategie to je. Nakonec Beneš to taky uhrál se štěstím IMO.

[Choroš]

Ale padl tady zajímavý náznak myšlenky. Co tedy může takový malý stát jako ČR dělat? Kolektivní bezpečnost (nebo spolehání se na velkého bratra) jak v 38, tak 68 totálně selhala. Pár dnes špičkových zbraní (zítra šrotu) odstraší tak možná zoufalé Slovensko, ale ne třeba už jen Polsko. Ukrajina také tento problém řeší a naléhavěji. Bylo by pro ně hypoteticky třeba 10 kusů F-35, 100 Leo2 nějaké řešení dnes? Asi ne.

Soudržnost, vlastenectví, inteligence, vzdělání; a hlavně vědomí, že to, jak žijeme, si taky musíme zasloužit. Což?

[Scotty87]

Ale padl tady zajímavý náznak myšlenky. Co tedy může takový malý stát jako ČR dělat? Kolektivní bezpečnost (nebo spolehání se na velkého bratra) jak v 38, tak 68 totálně selhala.

Kolektivní bezpečnost neselhala, protože to je nyní to, co praktikujeme v rámci NATO. V roce 1938 se jednalo o spoléhání se na bilaterární smlouvy

Respektive šlo o spoléhání na smlouvu s jedním státem.

[Scotty87]

Dobře tedy přeformuluju "kolektivní bezpečnost" na obecnější se spoléhání na externí státy / síly. Pokud bys měl pravdu, tak by nás situace v US neměla moc znepokojovat a nikoho v Evropě. NATO je stabilní, bude stabilní a nikomu ve Francii, Turecku, Německu apod. nerupne nikdy v kouli.

Evropa by měla začít spoléhat sama na sebe. Turecko nám může vylízat prdel. Státy Evropy by se teď měli zaměřit na součinnostní cvičení bez jednotek a organizační podpory z USA. To je první věc co můžeme udělat.

Ukrajina se také spoléhala na různé memoranda třeba i zdravý rozum... ale samozřejmě strategie to je. Nakonec Beneš to taky uhrál se štěstím IMO.

Ukrajina neměla nikdy žádnou smlouvu zajišťující její bezpečnost. Budapešťské memorandum nebylo nikdy víc než deklarací dobré vůle signatářů. USA a Velká Británie ono memorandum bezezbytku naplňuje.

[Alfik]

Hodláš nás snad opustit a odletět zpět na Melmac či co?

Jaxto uhád?

[Alfik]

Pravicový extrémismus spojený s různýma konspiracema postupně bují v USA už roky možná desetiletí.

Zhruba no napsal skelet. V USA chápu označení "pravice" a "levice" naprosto jinak, než v Evropě a abych použil to co řekla před pár lety na Floridě žijící česká novinářka Jana Ciglerová: "To, co v USA považují za radikální levici, je u nás těžký pravicový střed".

I u nás tyto pojmy znamenají úplně něco jiného než před 10-20 léty, a naprosto něco jiného než v r. 89...
Pro příklad - dnešní Fialovská ODS je podle mě a mých zkušeností, stejně jako podle zk. jiných lidí v mém věku, hrubě nalevo od tehdejší Jakešovské KSČ!
A ta padla...
Tyhle pojmy, stejně jako třeba ruský pojem "fašízmus" nebo to naše "on hajluje na fotce"ismus jsou obraceny denně podle toho jak se to komu hodí.
Většinou ti co se jim to hodí jsou katastrofální mr*ky. Jeden jako druhá, stejně jako "to třeťó" nebo jak si zájmenují.

[Alfik]

Ale padl tady zajímavý náznak myšlenky. Co tedy může takový malý stát jako ČR dělat? Kolektivní bezpečnost (nebo spolehání se na velkého bratra) jak v 38, tak 68 totálně selhala.

Kolektivní bezpečnost neselhala, protože to je nyní to, co praktikujeme v rámci NATO. V roce 1938 se jednalo o spoléhání se na bilaterární smlouvy a v roce 1968 zase na podřízenost "velkému bratru".

Já bych to nezahazoval. NATO se může změnit na EUDO nebo něco podobného (zkratky si vymyslíme snadno). Stačí se zbavit jak "fonleinismu", tak závislosti na USA, a začít zase makat.
Ostatně, USA nejsou už dávno, desítky let, tím co byly po WWII. Možná budou Amíci překvapení, až se celý svět, vč. Číny, Ruska, Evropy a celého BRICSu dohodne bez nich a zůstanou sami jak ten příslovečný vůl v plotě.

[Juraj Tichý]

Ja by som z toho Kanadu nevynechaval stále to môže byť NATO.

U vás je to vôl v plote? :-D u nas kôl.

[HONZIK11]

Ale padl tady zajímavý náznak myšlenky. Co tedy může takový malý stát jako ČR dělat? Kolektivní bezpečnost (nebo spolehání se na velkého bratra) jak v 38, tak 68 totálně selhala.

Kolektivní bezpečnost neselhala, protože to je nyní to, co praktikujeme v rámci NATO. V roce 1938 se jednalo o spoléhání se na bilaterární smlouvy a v roce 1968 zase na podřízenost "velkému bratru".

Já bych to nezahazoval. NATO se může změnit na EUDO nebo něco podobného (zkratky si vymyslíme snadno). Stačí se zbavit jak "fonleinismu", tak závislosti na USA, a začít zase makat.
Ostatně, USA nejsou už dávno, desítky let, tím co byly po WWII. Možná budou Amíci překvapení, až se celý svět, vč. Číny, Ruska, Evropy a celého BRICSu dohodne bez nich a zůstanou sami jak ten příslovečný vůl v plotě.

Ano od role hegemona ke kulu v plote je opravdu kratka cesta.
Uz jen proto ze hegemon je obecne nenavideny subjekt a vyzaduje podrizenost. Te se kazdy rad zbavi.

[dronař]

Ať si amíci s tím russákami ovládaným agentem v čele své F-35 strči ...
viewtopic.php?p=462089#p462089
https://news.online.ua/en/the-us-is-end ... ut-891472/

Pokud by ještě někdo opravdu, ale opravdu neměl jasno, jak to tam bude za 4 roky vypadat, tak tohle mu napoví...
Pro mladší ročníky, doporučuji vyhledat a porovnat s naši nedávnou historii zvanou normalizace.
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 1647721549

[Pressburger]

Německo čelí výzvě, ať přehodnotí nákup amerických stíhaček F-35. Letouny si chce pořídit i Česko
zdroj: https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/nem ... 091313_jgr

[juhelak]

Než dojdou tak bude USA z té aktuální sebrabky vyleceno a budou lepší a vernejsi než kdy dřív. Alternativa není. Kupovat rafale nebo gripen na dalších 30 let mi přijde ještě větší hloupost.
Máme výhodu že toho z USA zas tolik nemáme.

[dronař]

Německo čelí výzvě, ať přehodnotí nákup amerických stíhaček F-35. Letouny si chce pořídit i Česko
zdroj: https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/nem ... 091313_jgr

To pdstatné pro celou EU z článku je poslední věta z citace.

"Přední němečtí ekonomové a významní manažeři se ve společném prohlášení kvůli jednání amerického prezidenta Donalda Trumpa snaží odradit novou vládní garnituru od nákupu stíhaček F-35.

Moderní letouny jsou totiž závislé na softwaru, který se musí pravidelně aktualizovat. I když tomu sice zatím nic nenaznačuje, tak Spojené státy ale tohle můžou na dálku kdykoliv vypnout a stíhačky by byly v podstatě nepoužitelné.
Moderní letouny jsou totiž závislé na softwaru, který se musí pravidelně aktualizovat. I když tomu sice zatím nic nenaznačuje, tak Spojené státy ale tohle můžou na dálku kdykoliv vypnout a stíhačky by byly v podstatě nepoužitelné.

Podobnou zkušenost zrovna teď zažívá ukrajinská armáda, která z rozhodnutí Bílého domu přišla o podporu některých systémů.

Podle informací magazínu Economist a deníku The Wall Street Journal nechal Donald Trump na dálku vypnout navádění raketometů HIMARS, které jsou tak nyní v podstatě nepoužitelné.

Otevřený dopis německé vládě pracuje jednak s podobným scénářem, ale volá také po tom, aby Evropa nebyla závislá na amerických zbraních, a to i nejen kvůli bezpečnosti, ale i ekonomickým zájmům. Miliardy eur, které za letouny F-35 zaplatí, poputují přes oceán a evropští zbrojaři z toho nebudou mít nic."

Tohle v článku je rovněž dobré "Chystaný nákup F-35 řeší také Švýcaři a tamní poslanci ho teď chtějí kvůli současným pochybnostem a chováním Trumpa ještě přezkoumat."
U nás klídek, pohoda, jazz...

Následující - okamžitý, ostrý a jasný přístup Poláku by ve věci nákupu z USA nejenom F-35 ale na všechny zbrojní zakázky za celou EU byl vhodný!
https://x.com/andreas_ppdp/status/1898711412857278563
Polský ministr zahraničí Sikorski: "Starlinky pro Ukrajinu platí polské ministerstvo pro digitalizaci s náklady kolem 50 milionů dolarů ročně. Pomineme-li etiku vyhrožování oběti agrese, pokud se SpaceX ukáže jako nespolehlivý dodavatel, budeme nuceni hledat jiné dodavatele,“ uvedl v reakci na níže přiložené prohlášení majitele SpaceX Elona Muska.

Při zrychlující se kadenci těch prohlášení a činů ze strany US administratívy, které v posledních dnů každých cca 12 hodin proráží nové dno nepřátelství vůči bývalým spojenců není už nad čím váhát a otálet.
Tohle je výběr z posledních hodin...
USA vystoupí z NATO
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... o-40512227
Vypneme UA Starlink
https://www.echo24.cz/a/HK2re/svet-zpra ... tlaci-musk
UA nepomůže k obnově pomoci ze strany USA pouze dohoda o minerálech, UA musí jednat s ruskem, vzdát se území, vypsat volby...
https://bsky.app/profile/wartranslated. ... wyyilrxc2u
https://bsky.app/profile/antongerashche ... wxpi6oq22r

Co to bude zítra ráno ze strany USA?
- začne bombardovat UA a státy EU
- invaze do Kanady a Gronska
- zrušení sankcí pro russa
- finanční a vojenská pomoc russovi
- invaze v součinnosti s russem a vylodění na západním pobřeží Evropy
Vzhledem k vývojí posledních týdnů a eskalaci tohoto nepřátelství ze strany USA všechno tohle už vůbec nevidím jako nereálne.
Ano mírotvůrce DT toho míru dosáhne za každou cenu i kdyby to mělo být díky rozpoutání 3. světové...

[Scotty87]

"Přední němečtí ekonomové a významní manažeři se ve společném prohlášení kvůli jednání amerického prezidenta Donalda Trumpa snaží odradit novou vládní garnituru od nákupu stíhaček F-35.

Já jsem tedy viděl prohlášení do médií jednoho ekonoma bez jakýchkoli zkušeností z obranného sektoru. A jestli by o něčem neměli rozhodovat ekonomové, tak je to výzbroj armád.

Moderní letouny jsou totiž závislé na softwaru, který se musí pravidelně aktualizovat. I když tomu sice zatím nic nenaznačuje, tak Spojené státy ale tohle můžou na dálku kdykoliv vypnout a stíhačky by byly v podstatě nepoužitelné.

Tohle je značně zjednodušené prohlášení od lidí co o fungování vnitřních sytému F-35 neví nic. Ostatně lidi mimo program o tom ani nic vědět nemůžou. Což nebrání dávat do médií kategorická prohlášení.

Tohle v článku je rovněž dobré "Chystaný nákup F-35 řeší také Švýcaři a tamní poslanci ho teď chtějí kvůli současným pochybnostem a chováním Trumpa ještě přezkoumat."

Švýcaři řeší nákup stíhačů posledních 15 let. Je to dá se říct jejich tradiční národní sport.

U nás klídek, pohoda, jazz...

Ještě že tak.

[dronař]

U nás klídek, pohoda, jazz...

Ještě že tak.

Ještě že tak?! Opravdu?
Ráno o několik hodin později
...

Co to bude zítra ráno ze strany USA?
- začne bombardovat UA a státy EU
- invaze do Kanady a Gronska
- zrušení sankcí pro russa
- finanční a vojenská pomoc russovi
- invaze v součinnosti s russem a vylodění na západním pobřeží Evropy
Vzhledem k vývojí posledních týdnů a eskalaci tohoto nepřátelství ze strany USA všechno tohle už vůbec nevidím jako nereálne.
Ano mírotvůrce DT toho míru dosáhne za každou cenu i kdyby to mělo být díky rozpoutání 3. světové...

Není to tak špatné... zatím se invaze amíků do EU/UA nekoná, ale USA nejenom že pozastavila zpravodajskou podporu UA
https://www.independent.co.uk/voices/ed ... 11996.html
nově "jenom" sílí podezření, že zpravodajské informace z USA o UA pozicích a činnosti začínají prosakovat k russům

Na ČT24 Darja Stomatová reportuje, že Ukrajina nevěří Muscově službě Starlink, je to pro ní bezpečnostní riziko a přestáva ji používát, hledá náhradu. Předává Musk russákům pozice aktívních UA terminálů Starlinku?

Miloš Čermák komentuje situaci kdy Británie přestane sdílet zpravodajské informace s USA je to bezpečnostní riziko. Dokonce se spekuluje o tom, že US zpravodajci a agenti přechází raději do služeb Francie a Británie...
https://x.com/cermak/status/1898811038067233277

Prosakují informace o změně výzvědné aliance 5 očí na alianci 4 oči bez USA.
https://www.diskurso.ph/international/2 ... alay-sa-us

[Scotty87]

České F-35 nikdo nevypne, jen nemusí mít všechny schopnosti, říká generál

[dronař]

České F-35 nikdo nevypne, jen nemusí mít všechny schopnosti, říká generál

No, pominu kdo to sepsal, ten kdo může za výběr a nákup F-35, ani nic jiného tvrdit nemůže, ať je to sebevětší blbost a ještě to dá do titulků :-)...
Neodporuje tvrzení "jen nemusí mít všechny schopnosti" hlavnímu nákupnímu argumentů, že jde o nejmodernější letadlo? Bez "některých" navíc nespecifikovaných schopnosti se z toho stává kus předraženého exponátu v hangáru... co asi tak by to mohlo být v letadlu zvaném létající počítač, kde elektronika bude vážit více než drak s motorem?
Nejspíše data, data a zase data v návaznosti na
- receptory
- komunikaci
- zbraně
Cokoliv z toho neaktualizované vzhledem k tomu, že ve válečných situacích ke změnám a vývoji protiopatření dochází pořád a o tom je válka, je pro piloty i stroje rizikem = uzemněním strojů. Pan exgeneral ze sebe udělal ...

Ještě jedno přirovnání s drony. Proč se přestali používat Bajraktary? Proč dochází k neustálému vývoji a změnám hlavně v SW a v malých sériích dronů? Proč je zde zcela správně pořád argumentováno, že veľké série dronů na sklad nemají smysl?

Poněkud jiný pohled a v něm stojí za povšimnutí názory Mikuleckého jsou v článku "Omezení schopností F-35 na dálku hrozí, Izrael se mu vyhnul"
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-om ... l-40512503
Je tam těch postřehů mnoho, jeden za všechny cituji.
"Přesto ale Mikulecký vidí chyby v postupu České republiky: „Ono to nebylo vyjednávání, protože Česká republika na rozdíl od Polska, které skutečně leccos o letounech F-35 vyjednávalo, tak my jsme prostě přišli a podepsali jsme to, co bylo na stole.“ Za horší ale považuje postup při jednání se Švédskem, které tehdy plánovalo vstup do NATO a chtělo pomoci Ukrajině předáním starších verzí letadel gripen."

[Scotty87]

No, pominu kdo to sepsal,

Ano, sepsal to člověk který o fungování F-35 a jejich nákupu něco konkrétního ví. Na rozdíl od všech ostatních rozumbradů kteří se k tomu vyjadřovali doteď.

[Pressburger]

České F-35 nikdo nevypne, jen nemusí mít všechny schopnosti, říká generál