PALBA.CZ

Vestly píše:Ja by som ich nechal take ake su, maximalne nakupil ris predbazbia a vybavene. Prioritou by mali byt gulomety, PTRK, PLRK, granatomety, ... (je toho vela) a az potom by som riesil utocne pusky. Inak nevie niekto odkial nakupujeme municiu 7,62? Alebo sa stale pouziva ta zo skladov?

Vestly Prezbrojenie armady komplet novymi puskami, samopalmi a gulometmi vyde na cca. 35 mil. €. To sa da uplne v pohode z jedneho rocneho rozpoctu MO zaplatit. Treba vsetko nakupit jak madarsky armada a netrapit sa viac s tymi starymi herkami.
V skladoch uz davno nie je nic. Naboje dodavaju armade viacere zdroje. Celkom casto aj ZVS.

niko píše:

Skeptik píše: Dávat jim něco modernějšího, a dražšího, mi nedává moc smyslu.[/i]

Skeptik prave ze dava. Strelba kolimatorom, pripadne optikou je tak jednoducha, ze s nim aj absolutny laik nastriela podobne ako stredne skuseny strelec bez optiky. Teda ako strelec, ktoreho vycvik uz stal povedzme 1000 €. Ergo aj absolutny laik minie menej nabojov na znicenie ciela, ako pri starsich puskach bez optiky a jeho vycvik je lacnejsi. Mat v boji moderne pusky je teda lacnejsie.

Sorry, ale toto není pravda.
Na krátkou vzdálenost je to jedno ... dokonce bych řekl, že klasická mířidla jsou výhodnější (lepší periferní vidění).
Na dlouhou vzdálenost je přesnost hlavně otázkou spouštění. Být zde kolimator pomáhá pro lepší zaměření.

Skeptik sorry ale to pravda je. A to teraz netvrdi len niko na fore, ale asi kazdy kto s tym robi. Co je kratka vzdialenost ? 5 metrov ? Tam je to uplne jedno. Uz ale od 15 metrov ti kolimator dava neskutocnu vyhodu na rychlosti. Cez kolimator samozrejme strielas rychlejsie a presnejsie. Povedal by som neporovnatelne rychlejsie a presnejsie. O tomto diskutovat vobec nema zmysel.

Moje oblubene video od Taran tactical. Vsimni si ake rychle ma ten clovek prenosy, ako presne trafia male terce a to vsetko navzdialenost do 25 metrov bez toho aby diferencoval medzy velmi kratkym tercom a vzdialenejsim. Toto sa s pevnymi mieridlami nikdy neda urobit. Aj ked je to karabina PCC a nie velka puska, ta rychlost je proste jasna nech je ten kolimator na comkolvek.
https://www.youtube.com/watch?v=cvpGF0jiFag

niko, k zalozakom sa nove zbrane aj tak nedostanu, obzvlast nie s optikou. A u prof. vojakov je rozdiel presnosti strelby medzi vz-58 a napr. m4a1 na 100-300m minimalny. V boji sa na vyssiu vzdialenost vacsinou aj tak nestriela na "ciel" ale skor na "plochu" (minimalne v Europe) a tam je dolezitejsia raz a jej potlacovaci ucinok. Samozrejme 5,56 ma svoje vyhody, napr. je o dost lahsia takze mozes niest viac municie, avsak je to dostatocna vyhoda na to, aby sme kvoli tomu okamzite prezbrojovali? Podla mna by mali byt priority uplne inde. Jedine ze by sme nove pusky dostali v ramci Americkej pomoci (napr. m27 ako som davnejsie spominal), to by mozno davalo zmysel, ale inak by som radsej pockal na 6,8.

Niko: souhlas. Ono zamířit přes železná mířidla, sladit mušku s hledím a zasáhnout. To je pro začátečníky fakt dost problém. A to vše ještě v rychlosti a stresu. Kolimátor to vše velmi usnadňuje.

Na blízko mezi Sa58 a moderními útočnými puškami zas až tak velký rozdíl nevidím. Naopak větší průbojnost a ranivost náboje 7,62 x 39 zde může být výhodou a jeho menší přesnost se tolik neprojeví.

Je to přesně naopak. Právě že při blízké střelbě dávkymi, je rozdíl mezi 7,62x39 a 5,56x45 nebetyčný. Větší ranivost je rovněž na straně 5,56. Kde 7,62 vede jsou pak větší vzdálenosti, logicky. Váhu a energii neokecáš. Ostatně proto 7x62 NATO zažívá ve specifické formě určitou reinkarnaci.

Ako pise Zemakt 5,56 ma väcsiu ranivost. Strela zacne od urciteho momentu kmitat, teda tocit sa a do ciela dopada spravidla plochou stranou. Ranivost 5,56 je teda vyssia ako u balisticky stabilnejsiej 7,62x39. Vestly strielat na 300 m s vz. 58 (nabojom vz.43), alebo ARkou (s 5,56) je dramaticky rozdiel. AR je v tomto vyrazne presnejsia. Celkovo komfort strelby z AR je vyrazne vyssi- zbran sa lepsie sprava, priebeh vystrelu je prijemnejsi, rychlejsie chytas zamernu, spätny raz je nizsi, puska lahsia...

Inak k tomu kalibru 6,5/6,8. Podla mna by bol super, ale ako sa ukazuje, prezbrojenie na tento kaliber je posunute k ladu. Ved ho uz nekupuje ani len SOCOM. Ak Slovensko bude cakat na kaliber 6,5/6,8, tak nie je vobec iste, ci sa docka.

Niko: tento chlapik (s bohatymi praktickymi skusenostami) Ti vysvetli, ze IPSC, IDPA atd. pre potreby streleckej pripravy radoveho vojaka, je nezmysel

klingy píše:Niko: tento chlapik (s bohatymi praktickymi skusenostami) Ti vysvetli, ze IPSC, IDPA atd. pre potreby streleckej pripravy radoveho vojaka, je nezmysel

Klingy, to ja ale ani vobec netvrdim. Aj ked by to asi bolo na väcsiu diskusiu. Hovorim len, ze strelec s puskou vybavenou kolimatorom vie presnejsie a rychlejsie strielat ako rovnako skuseny strelec s puskou s pevnymi mieridlami. A to musis uznat, ze sa vyvratit neda. Ergo kolimator (pripadne +optika) setria naboje a urychluju vycvik.

To, že 5,56 x 45 je ranivější než 7,62 x 39 je poměrně rozšířený omyl.
Minimálně do vzdálenosti 200 m to neplatí.
Pokud je cílový objekt vybaven balistickou ochranou, je rozdíl větší ... ve prospěch 7,62 x 39. Už jen kvůli dopadové energii a průbojnosti.
Na delší vzdálenost než 150 - 200 m začíná mít převahu 5,56 x 45.

niko, odpověď na to, co považuji za "krátkou vzdálenost" je cca 50 metrů.
Většina střelců, zvláště ve středu, cíl na tuto vzdálenost netrefí (je-li v pohybu) ... kolimátor nekolimátor.
Kolimátor je skvělá věc pro mířenou palbu, pro "intuitivní" palbu na vzdálenost < 30 metrů, je pode mne klasické hledí-muška vhodnější.

Ale ono je to vlastně jedno.

Skeptik kolimator je prave, ze idealny na pudovu strelbu. Resp jeho hlavnou silnou strankou je rychla strelba. Strelba do 50 metrov na pohyblivy terc je celkovo tazka strelecka situacia. Resp. to zalezi.od terca. Ak je terc auto, je to uplna malina, ak je terc maly gong o priemere 20 cm, tak.je to tazky terc, s ktorym by mali problem aj skuseni strelci. Samozrejme, ze strelba kolimatorom na takyto terc by bola ovela jednoduchsia. S tymi pevnymi mieridlami sa mylis.

Ještě stojí za připomenutí plošší balistická křivka 5,56. Shrnuto podtrženo, ne, opravdu je vz.43 náboj za zenitem (což ovšem neznamená, že není schopen ještě udělat slušnou paseku). Konec konců, i v zemi zrodu to pochopili dávno.

Na stranke Konstrukty Defence sa objavili podklady na sutaz pre vyrobcov podvozku a veze.
Pozitivna sprava je, ze facelift kabiny prebehol a Zuzanka bude predsalen o nieco krajsia.

http://www.kotadef.sk/sutaz/

Uvidíme, či to aj naživo bude vyzerať ako na vizualizácii:

Skeptik píše: Existuje nějaká studie ohledně toho, na jakou vzdálenost se dnes nejčastěji vede palba z běžné osobní zbraně?

Existují, tyto studie jsou dělány průběžně. Jde ale o to, že jsou nyní vztahovány spíše k oblastem působení, než nějakému zobecnění pro všechny případy. Tedy na jakou vzdálenost se vede palba v zastavěné oblasti, na poušti, pralese atd. Podobně se dělají i studie úspěšnosti palby v boji a vlivů na něj. Toto se potom kombinuje a vychází se z toho pro optimalizaci výzbroje.

Na blízko mezi Sa58 a moderními útočnými puškami zas až tak velký rozdíl nevidím. Naopak větší průbojnost a ranivost náboje 7,62 x 39 zde může být výhodou a jeho menší přesnost se tolik neprojeví.

Projeví a to i na malé vzdálenosti. Jak jsme psal výše, vyhodnocují se i jiné faktory na přesnost palby, např. bojový stres. Jeho vlivem se významně zmenšují schopnosti vojáků přesně zasahovat i na malé vzdálenosti. Zbraň zde potom hraje podstatnou roli, protože její vlastnosti mohou umožnit řádově zvýšit šanci na zásah. Modernější zbraně díky svojí pokročilejší konstrukci umožňují svým uživatelům větší pravděpodobnost zásahu a není třeba používat vylepšení typu kolimátor apod. Platí to i pro intuitivní palbu.

Další otázkou je střelecký výcvik vojáků. U těch cca 10-ti tisíc u bojových jednotek nepochybuji, ale co ti ostatní. Týlový personál, technici, ženisté, dělostřelci apod.

I ony "týlové jednotky" mají velmi dobrý výcvik ve střelbě. Dělící čára zde není ani tak vedena jednotkou, ale spíše funkcí třeba mezi polními a štábními.

Dávat jim něco modernějšího, a dražšího, mi nedává moc smyslu.

Jak už jsme napsal výše, dává to smysl, protože konstrukce zbraní umožní dosahovat lepších výsledků.

Dzin

add 1 … OK. A nevíš náhodou, jaká vzdálenost je to třeba v krajině typu ČR nebo v urbanizovaném prostoru?
Osobně bych to odhadovat tak na vzdálenost do 300 (resp. 80) metrů. Nejběžnější vzdálenost na vedení mířené palby bych viděl tak 30 - 100 metrů.

add 2 … Jistě, že se to projeví, a čím lépe vycvičený střelec (k průměru, protože ten skutečně dobrý trefí čímkoli), tím více.
Otázkou je, zda je to významné pro docílení zásahu cíle o velikosti dejme tomu 50 x 50 cm? O ŘÁDOVÉM zvýšení pravděpodobnosti zásahu bych si dovolil pochybovat.

add 3 … OK, situaci neznám, proto jsem se ptal. Moje historické zkušenosti byly takové, že někteří z důstojníků měli problém zasáhnout ležící figuru na 50 metrů. O střelbě z pistole na 25 metrů ani nemluvím. Pokud to již neplatí, jen dobře.
Jak jsem psal, o velké části řadových policistů to platilo ještě před 5-ti lety (dnes nevím).

add 4 … Tady si dovolím nesouhlasit. Psal jsem o :

Domobrana či rekruti pak zákonitě nastoupí, a těm bude jen potřeba ukázat, "která strana Sa58 je ta nebezpečná".

a tam jsem si jist, že je úplně jedno, jakou zbraň jim dáš. Střílet se z toho většina stejně nenaučí a budou to používat stejně jako "militanti z ISIL" = zvednou útočnou pušku nad hlavu a vysypou zásobník zhruba správným směrem.

Skeptik píše:Dzin

add 1 … OK. A nevíš náhodou, jaká vzdálenost je to třeba v krajině typu ČR nebo v urbanizovaném prostoru?
Osobně bych to odhadovat tak na vzdálenost do 300 (resp. 80) metrů. Nejběžnější vzdálenost na vedení mířené palby bych viděl tak 30 - 100 metrů.

Urcite je to max do.300 metrov. Cez mechanicke mieridla na 58mej uz ten terc na 300 m tazko vidis. Väcsia vzdialenost je uz len vecou stastia, resp. iba pre skusenych strelcov. Ergo vz. 58 je na väcsiu vzdialenost ako 300 m len obmedzene pouzitelna. Ja by som beznu bojovu vzdialenost odhadol na 150-200 metrov.

niko píše:Vestly strielat na 300 m s vz. 58 (nabojom vz.43), alebo ARkou (s 5,56) je dramaticky rozdiel. AR je v tomto vyrazne presnejsia. Celkovo komfort strelby z AR je vyrazne vyssi- zbran sa lepsie sprava, priebeh vystrelu je prijemnejsi, rychlejsie chytas zamernu, spätny raz je nizsi, puska lahsia...

Keby sme sa bavili o sportovej strelbe, tak by som ti dal za pravdu, ze AR je znatelne lepsia puska.
Avsak v realnom boji sa za prve vacsinou nestriela na jednotlivca, ale skor na "plochu" a za druhe na vzdialenostiach na ktore sa striela na jednotlivca (200-300m) je vz-58 dostatocne presna zbran.
Co sa tyka kolimatorov, tie sa daju lahko pouzit aj na vz-58.

Flader píše:Uvidíme, či to aj naživo bude vyzerať ako na vizualizácii:

Tak dúfajme, že sa trošku dizajnovo pohrajú s kabínou (svetlomety) a tiež dúfam, že tam dajú v dnešnej dobe už bežnú cúvaciu kameru a modernejšie spätné zrkadlá. Som zvedavý na výsledok.

Vestly píše:Keby sme sa bavili o sportovej strelbe, tak by som ti dal za pravdu, ze AR je znatelne lepsia puska.
Avsak v realnom boji sa za prve vacsinou nestriela na jednotlivca, ale skor na "plochu" a za druhe na vzdialenostiach na ktore sa striela na jednotlivca (200-300m) je vz-58 dostatocne presna zbran.
Co sa tyka kolimatorov, tie sa daju lahko pouzit aj na vz-58.

Suhlasim, ze terc ako taky je pri sportovej strelbe v zasade zlozitejsi - mensi, pohyblivy, skryty, zo zlych streleckych uhlov atd. Lenze nemozno tvrdit, ze vz. 58 je dostatocne presna zbran len preto, lebo ten vojensky terc je proste väcsi ako sportovy. Ak vezmeme strelbu na 300 m ARkou a 58mickou na rovnako velky terc, tak je AR proste v predu. Ako to tu tusim spominal Zemakt, netreba zabudat aj na balistiku. Chapem, ze vz.58 je v nasich koncinach stale popularna zbran a treba aj povedat, ze dobre sluzi uz viac ako 60 rokov, no myslim ze uz nastal cas na generacnu vymenu.
Vestly mas pravdu, kolimator das aj na vz.58 po upravach.

Velmi korektny clanok k zmluve o reko leteckych zakladni z US penazi.
Na zaklade neho vsak musim skonstatovat, ze SNS mala pravdu. Aj ked to ich ostentativne buchanie do stola je zbytocne a zakomplexovane. Taketo veci sa riesa tak, ako ich riesi MZV SR. Rokovat a ked to nepojde, slusne odmietnut sa da vzdy.
SR skutocne nie je odkazana na 93mil €, aby sa zaviazala ku podmienkam v clanku spomenutych. Su to principialne zalezitosti.

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... ni-zaujmy/