OSSR, kampak kráčíte?

[Dzin]

Skeptik
V urbanizovaném prostoru se udává, že se palba vede do 300 metrů (jsou to americké údaje, tak v originále yardy), nejčastěji na vzdálenosti do 100 metrů. V džungli (husté lesy pro ČR) se bere obdobná vzdálenost a pro otevřenou krajinu (pole, louky, pouště) se udává do 800 metrů.

Je to řádově vyšší pravděpodobnost. Potvrzují mi to vojáci co znám a co mají zkušenosti jak z Sa 58 tak CZ 805 a protože se mi poštěstilo si zastřílet z obou zbraní, mohu to potvrdit i z vlastní zkušenosti. Schopnost zasáhnout cíl vzroste z 805 výrazně a to pro jednotlivé výstřely o dávce nemluvě.

Projeví se to i u branců či záloh. Učit se musí stejně jak z Sa 58 tak CZ 805, ale výhoda je, že stejně vycvičený voják bude s tou lepší zbraní střílet lépe. Excesy co popisuješ budou také, ale hlavní je právě ono srovnání mezi nimi navzájem. Optikou co si psal by žádné záložáky nebylo třeba vůbec nikdy cvičit, protože jsou k ničemu.

Vestly
Díky konstrukci budou zbraně alá Sa 58 horší než M-16 a to i při palbě "na plochu". Možná při ní ještě více, protože se zde projeví daleko lepší stabilita M-16 (a dalších) při plně automatické palbě. Není to právě jen o kolimátorech a doplňcích, ale o samotné konstrukci zbraně. Sa 58 je starší konstrukce a žádný doplněk s tím nic neudělá. Může to maximálně do určité míry kompenzovat různými doplňky.

Teď samozřejmě neřeším, že s Sa 58 nemohu střílet velmi přesně a profesionálně, ale hodnotím zbraně z hlediska jejich přesnosti v rámci svojí konstrukce.

[Hall]

Velmi korektny clanok k zmluve o reko leteckych zakladni z US penazi.
Na zaklade neho vsak musim skonstatovat, ze SNS mala pravdu. Aj ked to ich ostentativne buchanie do stola je zbytocne a zakomplexovane. Taketo veci sa riesa tak, ako ich riesi MZV SR. Rokovat a ked to nepojde, slusne odmietnut sa da vzdy.
SR skutocne nie je odkazana na 93mil €, aby sa zaviazala ku podmienkam v clanku spomenutych. Su to principialne zalezitosti.

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... ni-zaujmy/

Tiež nesúhlasím s tým, ako sa členovia SNS vyjadrujú. Rétorikou je Danko viac ako rovnocenným (v negatívnom zmysle) nástupcom Slotu. A jeho návštevy v Rusku Slovensku vyslovene škodia.

Otázne je, či je lepšia hystericky vykričaná pravda alebo slušná lož. Lajčák aj nadalej tvrdí, že o nič nejde. Odvoláva sa pri tom na maďarskú zmluvu, ktorú doteraz nevidel, ale aktuálnu verziu našej zmluvy ukázať nechce:

"Keď Maďarsko takú dohodu podpísalo, alebo ju považuje dobrú pre seba, tak asi nebude zlá pre Slovensko," reagoval minister Lajčák, ktorý v minulosti viackrát zdôraznil, že vyjednávania o zmluve nepredstavujú žiadne narušenie suverenity Slovenska, porušenie ústavy či trvalú prítomnosť vojsk USA.

Navyše to vyzerá, že na rekonštrukcie infraštruktúry môžeme použiť ako alternatívu aj zdroje z programu bezpečnostných investícii NATO:

Hovorkyňa rezortu Danka Capáková dodala, že rezort má na rekonštrukciu pripravený vlastný plán, ktorý vyplýva z nášho Dlhodobého plánu rozvoja obrany. "Sú v ňom zdroje na modernizáciu letísk vrátane peňazí z programu bezpečnostných investícií NATO, ktoré pôjdu zo stáleho rozpočtu NATO všetkých prispievajúcich členov aliancie, " ozrejmila.

Zdroj citácii:
https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... -neuvidia/

[Juraj Tichý]

Najlepsie je nechodit s bubnom na zajace. MZV SR evidentne odmieta viacere ustanovenia, no kedze ako sa zda

Zjavne sa pozerajú na Slovensko tak, že má pre nich veľmi výhodnú strategickú polohu,“.

Kuchyna pre nich ma vyznam a chcu rokovat dalej. (Niko to uz spominal je tesne za hranicou dosahu ruskych rakiet)
A rokovat sa da dotvedy kym text zmluvy bude pre nas prijatelny, alebo rokovania ukoncit ak sa progres v otvorenych otazkach zastavi.

IMHO - To co spravilo SNS je stiahnutie chvosta medzi nohy. Je to reakcia zakomplexovanych ludi, ktori si neveria, ze dokazu z USA cokolvek vyrokovat. A tak kricia a buchaju okolo seba.

Info od Capakovej hovori, ze tie peniaze z fondov NATO by sme dostali tak ci tak. Cize je to plus k tym 93mil€.

[Flader]

Tak pokiaľ som správne pochopil info v tom článku, tak tých 93M ná byť určených na muničné sklady a sklady PHM. Samozrejme aj to je treba doriešiť, ale najväčší problém v kuchyni to nerieši. Takže opravu dráhy aj hangár pre Spartany bude musieť MOSR vyriešiť inak.
Inak má niekto bližšie info, či sa má jednať len o rekonštrukciu toho stávajúceho veľkého hangáru - jeho zvýšenie, alebo je v hre stavba nového?

[Julesak]

Velmi korektny clanok k zmluve o reko leteckych zakladni z US penazi.
Na zaklade neho vsak musim skonstatovat, ze SNS mala pravdu. Aj ked to ich ostentativne buchanie do stola je zbytocne a zakomplexovane. Taketo veci sa riesa tak, ako ich riesi MZV SR. Rokovat a ked to nepojde, slusne odmietnut sa da vzdy.
SR skutocne nie je odkazana na 93mil €, aby sa zaviazala ku podmienkam v clanku spomenutych. Su to principialne zalezitosti.

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... ni-zaujmy/

Pekné, len čo je pravda

[Hall]

@juraj
SNS nech radšej o ničom ani nerokuje, to by nedopadlo..

Celé je to už z princípu zlý obchod. US sa sem tlačia a núkajú za to niečo, čo nechceme. Nedlžíme im žiadnu láskavosť. Mali by ponúknuť niečo naozaj zaujímavé, alebo žiadna zmluva o obrane nebude.

Veď cvičiť sem môžu chodiť do odpadnutia. A dočasná prítomnosť po schválení parlamentu v prípade reálnej hrozby tiež nebude problém.

[arten]

Na zaklade neho vsak musim skonstatovat, ze SNS mala pravdu.

V čom má SNS pravdu? Že vyvolávajú protiamerickú histériu na základe vstupného návrhu zmluvy? A ktorú evidentne oni pustili na dezifoveby?
Notaák...


K veci:

"Podľa zdrojov Denníka N sa zatiaľ na viacerých témach nevedia obe strany dohodnúť. Jednou z nich je režim prístupu amerických vojakov do vybraných objektov. Malo by ísť predovšetkým o objekty, ktoré budú postavené za americké peniaze.

Američania preto chcú, aby im dohoda DCA zabezpečila, že do týchto objektov môžu voľne vstupovať a využívať ich, ako uznajú za vhodné. Slovenská strana zase chce prísnejší režim, aby sa Američania museli ohlasovať s dostatočným predstihom.

„Oni chcú mať čo najflexibilnejší režim, my zase chceme mať čo najväčšiu kontrolu a okolo toho sa už niekoľko mesiacov točíme,“ povedal jeden z ľudí, ktorí sa zúčastňujú rokovania.

Ďalšou citlivou otázkou je prítomnosť americkej vojenskej polície.

„Zoberme si triviálny príkaz: bude tu skupinka amerických vojakov, ktorá sa tajne vyberie do krčmy, hoci bude mať rozkaz sedieť na základni. No a Američania chcú, aby v takomto prípade mohli po nich poslať vlastnú vojenskú políciu,“ povedal jeden z vyjednávačov.

Dohodu treba nájsť aj na jurisdikcii, tzn. pod aké zákony by Američania na Slovensku spadali. Slovenská strana si predstavuje model, že prípadné drobné priestupky by sa riešili podľa amerických pravidiel, trestné činy podľa slovenských zákonov.

Najpodstatnejšia otázka vôbec však znie, či podpis dohody bude automaticky znamenať prítomnosť amerických vojakov na Slovensku. Práve týmto argumentom operuje SNS i ďalší kritici rokovaní.

Američania tvrdia, že nemajú záujem o „trvalú vojenskú prítomnosť“. Pokiaľ by však za americké peniaze vznikli nejaké objekty na slovenských letiskách, americká armáda by sem pravidelne posielala svojich expertov, ktorí by kontrolovali, v akom sú stave.

Navyše, na letisku Sliač budú bez ohľadu na dohodu DCA pôsobiť americkí technici, vrátane technikov americkej armády, ako súčasť projektu nových stíhačiek F-16, ktoré vlani presadila SNS.

Slovenská strana však zdôrazňuje, že o akejkoľvek prítomnosti amerických vojakov bude aj po prípadnom podpise dohody DCA rozhodovať slovenská vláda a parlament.

„Takto to vyplýva z našich zákonov a takto to aj zostane. Dobre to vedia aj Američania a nežiadajú nás, aby sme tento princíp zmenili. Nech už bude dohoda akákoľvek, nech už tie rokovania budú pokračovať alebo nie, o prítomnosti zahraničných vojakov na našom území bude aj naďalej rozhodovať slovenská vláda a parlament,“

https://dennikn.sk/1436172/dezinformacn ... nut-z-sns/

A Danko už cúva: "Celú vec interpretuje tak, že až nátlak SNS prinútil Lajčáka, aby prestal rokovať o prvom „škandalóznom“ návrhu od Američanov a teraz sa môže rokovať o novom dokumente, ktorý bude pre Slovensko výhodnejší."
Jasne. Geroj.

[Juraj Tichý]

Ak vezmeme info z clanku na pravda.sk

"USA sa v pôvodnom návrhu dožadovali, aby ich vojenská polícia mohla podľa potreby vykonávať úlohy v priľahlých obciach v blízkosti objektov využívaných Spojenými štátmi."

Vojenska policia USA nema a nemoze mat akekolvek pravomoci smerom k obyvatelstvu prihlahlych obci pri LZ Kuchyna a Sliac. Americky a ani ziaden iny MPik, bez pritomnosti prislusnika VP OSSR alebo prislusnika PZSR nesmie vykonavat statnu moc USA na uzemi SR.
A je mi uplne jedno kolko krajin sa zmluvne zaviazalo, ze to tak moze byt. Netreba zabudat ze medzistatne zmluvy stoja v nasom pravnom poriadku nad ustavou aj zakonmi.
Ak si praju mat pritomnu svoju VP, tak jedine v zmiesnaych hliadkach. Z textu vyplyva, ze USA ziadali volnu ruku pri pouziti svojich MP, kedze opisuju slovensky protinavrh v tejto otazke. Zaroven si treba uvedmoit diametralne odlisny pravny poriadok USA a SR a pravomoci policajta v USA a SR, ci vseobecne EU. MP USA pri posobeni na nasom uzemi, musia prejst skolenim z nasho pravneho poriadku a nasho vykladu prava.

"Američania by napríklad chceli mať flexibilný prístup na naše letiská. Fakticky voľnú ruku. Možno len oznámiť prílet pár minút pred pristátím."

USA nemozu mat volny pristup na nase LZ. To je ta strata suverenity o ktorej hovorilo SNS a teda neklamala. Nestaci sa ohlasit pristavame na LZ Kuchyna.
Mozu ju mať k dispozicii akokolvek chcu a aj vtedy ak nam neposlu jediny dolar. Staci sa ozvat podla zvyklosti a poziadat o vyuzitie LZ Kuchyna a prilahlej strelnice. Presne tak ako to fungovalo za Dzurindovych vlad. Ale ze oni sa rozhodnu a to staci.... To fakt nie.

Ak predstavitelia SNS hovorili, hystericky hovorili, o poziadavkach USA, ktore su za hranicou nasej suverenity, tak mali pravdu. Nijak inak sa tieto poziadavky americkej strany nedavju vysvetlit.
To ze primitiv Danko, Paska to nezvladli, ci dokonca si mysleli ze z toho vytlcu politicke body. To je ich chyba. Nazor si urobi kazdy sam.
Ale principialne, taketo poziadavky siahaju za hranicu nasej suverenity.

EDIT: a len pre objasnenie mojho postoja, principialne nemam problem s tym, kebyze chce USA u nas vybudovat vojensku zakladnu. Trebárs ze si prenajmu na 30 rokov LZ Piestany. Vnutri takto vybudovanej LZ nech platia zakony ako na US pode. Ale mimo nej budu platit nase, US personal strati za "plotom" akekolvek pravomoci a o vstup vojenskych lietadiel do nasho vzdušného priestoru budu ziadat. To iste co by sme na nasom uzemi ziadali od spojeneckej armady Albanska, musime ziadat aj od Americanov.

[niko]

"Američania by napríklad chceli mať flexibilný prístup na naše letiská. Fakticky voľnú ruku. Možno len oznámiť prílet pár minút pred pristátím."

USA nemozu mat volny pristup na nase LZ. To je ta strata suverenity o ktorej hovorilo SNS a teda neklamala. Nestaci sa ohlasit pristavame na LZ Kuchyna.
Mozu ju mať k dispozicii akokolvek chcu a aj vtedy ak nam neposlu jediny dolar. Staci sa ozvat podla zvyklosti a poziadat o vyuzitie LZ Kuchyna a prilahlej strelnice. Presne tak ako to fungovalo za Dzurindovych vlad. Ale ze oni sa rozhodnu a to staci.... To fakt nie.

Inak takyto flexibilny pristup by mali mat v podstate aj dneska. Odhliadnuc od institutu letoveho planu, ktory podaju hodinu pred letom a mozu letiet. Aj keby ho nepodali. V pripade, ze by viedli bojovu cinnost povedzme nad Polskom a museli by pristat na Slovensku na dotankovanie a dozbrojenie, pokial viem toto uz riesia dohody v ramci NATO. Otazkou teda je, ci sa tu strany nehadaju aj o veciach, ktore uz Slovensko tak, ci tak akceptovalo vstupom do NATO.

O pravomoci VP bez debaty. Na uzemi Slovenskej republiky mozu vykonavat pravo presadzujuce cinnosti len jednotky poverene nasim statom.

[Juraj Tichý]

Niko: nieco ine su mierove casy a nieco ine bojove operacie v case vojny.
Ved kolko trvalo vyrokovanie "spolocneho neba" s ČR. A to sme mali spolu 70 rokov jeden stat.

[arten]

Vojenska policia USA nema a nemoze mat akekolvek pravomoci smerom k obyvatelstvu prihlahlych obci pri LZ Kuchyna a Sliac. Americky a ani ziaden iny MPik, bez pritomnosti prislusnika VP OSSR alebo prislusnika PZSR nesmie vykonavat statnu moc USA na uzemi SR.

Vojenska policia USA nemala mať ani podľa pôvodného návrhu žiadne "pravomoci smerom k obyvatelstvu prihlahlych obci pri LZ Kuchyna a Sliac."
Čl. XII ods. 1 stanovoval "disciplinárnu kontrolu OS USA nad príslušníkmi OS USA." Pričom v prípade vážnych trest. činov SR mohla toto do 21 dní od spáchania odvolať...

[Flader]

Arten, takže to máme chápať tak, že si pôvodný návrh držal v rukách a čítal?

[arten]

Arten, takže to máme chápať tak, že si pôvodný návrh držal v rukách a čítal?

Dnes ho nájdeš na (takmer) každej dezinfo stránke

[Juraj Tichý]

A to je verzia od US administrativy, ci proti navrh MZV. Lebo v tom je ten rozdiel.

[Vestly]

Ked zoberiem do uvahy co sa deje napr. na Okinawe, tj vrazdy, znasilnenia, bitky a pod. (a domaci su prakticky bezmocny) tak by som ich sem v ziadnom pripade nepustil.
Bohuzial, stale tu mame ludi ktori by za par $ predali aj vlastnu mamu, takze kto vie ako to nakoniec dopadne .

[arten]

Ako bolo uvedene vyššie, SNS pred asi dvoma týždňami "anonymne" praskla pôvodny navrh mediam. Mal by to byť odfoteny ten preklad čo MO dostalo od MZV.
Média si zistil kontext a nič teda nezverejnili, kým nebude final.
Tak to teraz SNS praskly konšpiračnym webom, ktore z toho samozrejme robia škandal.
Tak noviny vydali tie članky, kde to davaju do kontextu.

[Juraj Tichý]

Arten: ale MOSR evidentne nemalo problem s navrhmi MZV, ale s tym co navrhovali americania. Nemozes na zaklade navrhu MZV k zmluve tvrdit, ze zmluvne navrhny US strany NIE su za hranicou nasej suverenity. To je trochu demagogia.

[Vestly]

Ale klud chlapci, je zrejme ze umyselne trolí aby sa zamklo dalsie vlakno. Len ho ignorujte, usetríte si mozgove bunky .

[jarl]

Hogofogo - protentokrát jsem to vyřešil pouze přesunem útočného příspěvku do koše a doufám, že se to nebude opakovat.

[arten]

sorry opustil som sa. ale neviem už ako reagovať na to keď niekto do vecnej debaty začne písať demagógiu a hoaxy...

Arten: ale MOSR evidentne nemalo problem s navrhmi MZV, ale s tym co navrhovali americania.

No nie. SNS predsa netvrdila, že má výhrady k návrhu, ale k zmluve. Dokonca tvrdila že zmluva prinesie to a to, čo kým nie je finálna verzia je lož. A vyvolávanie paniky a politických bodov vieme prečo...

Nemozes na zaklade navrhu MZV k zmluve tvrdit, ze zmluvne navrhny US strany NIE su za hranicou nasej suverenity. To je trochu demagogia.

Môžem. Ak si všimneš, čo som postol vyššie, ten návrh bol už blízko toho/to(?) čo dohodli finálne s Maďarmi (čo sa týka jurisdikcie). Obmedzila by jurisdikcia na priestupky "našu suverenitu?" Nemyslím, ale asi je to vec pohľadu. Obmedzujú našu suverenitu ustanovenia NATO SOFA? Aj tam sme sa už v istých prípadoch, ktoré sa stanú u nás predsa "vzdali suverenity..."