PALBA.CZ

juhelak píše: ↑21/7/2022, 12:47spis bude budouci tecnika (tanky,bvp) lehci nez jejich predchudci v nejnovejsich modernizacich)

To je otázka. Když se podíváš na možné směry vývoje, tak třeba návrhy nové generace MBT pro USA mají i stroje těžké 65 metrických tun (z představených konceptů). Vždy záleží z jakého zadání vycházejí, zda z pesimistických prognóz technologického vývoje či optimistických nebo něco mezi. V dnešní době je tak těžké určit, jak to bude za 50 let, protože všechny možnosti jsou stále otevřené.

Abych se tedy dobral nějakého názoru. CV 90 je oproti stávajícím BVP sovětského původu jednoznačně pokrok, ale na trhu je pár ještě vychytanějších potvůrek? Tedy pozemní vojsko jde takovou cestou, kdy je vyladěný provoz, zkušenosti z těžkého provozu u různých armád zapracovány, ale protože to není úplný výkřik na trhu, lze za stejný peníz pořídit mnohem početnější park vozidel se solidním vnitřním vybavením?

Flogger G píše: ↑21/7/2022, 18:12 , ale na trhu je pár ještě vychytanějších potvůrek?

Napríklad a v čom?

Ptám se informovanějších. Proč se zase vzpíráš, kolego?

Flogger, řekl bych že ano. V podstatě do budoucna je jediné mínus ta velikost. Ale, …. ale třeba Puma, ta je na tom hůř a nikdo se z toho nehroutí. Co s týče jiných aspektů, za něčem jiným to nepokulhává. A cenově zdá se, logicky, vede.

Flogger G píše: ↑21/7/2022, 18:25 Ptám se informovanějších. Proč se zase vzpíráš, kolego?

Nevzpieram. Chcel by som počuť ake su to a prečo su lepšie.

Flogger G píše: ↑ Abych se tedy dobral nějakého názoru. CV 90 je oproti stávajícím BVP sovětského původu jednoznačně pokrok, ale na trhu je pár ještě vychytanějších potvůrek? Tedy pozemní vojsko jde takovou cestou, kdy je vyladěný provoz, zkušenosti z těžkého provozu u různých armád zapracovány, ale protože to není úplný výkřik na trhu, lze za stejný peníz pořídit mnohem početnější park vozidel se solidním vnitřním vybavením?

Už bylo mnohé napsáno, když si projdeš tohle vlákno. ... je pár ještě vychytanějších potvůrek? - třeba PUMA ?
AČR byla konzervativní a nechtěla příliš utrácet. Žilou bude pouštět letectvo Ale je to dobrá volba, osvědčená, žádný experimenty ani s dálkově ovládanou věží a ráží kanónu se nekonají.

Co všechno si ještě pořídí za jiná vozidla na bázi CV90 uvidíme. Ale je to relativně schůdné řešení, pro nás asi ideální, i když furt mleli, že chtějí družstvo osmi vojáků, no když budou v plné polní a budou tam chtít narvat další zbraně, tak asi jich bude moci být jen 6.

CV90 MkIV má hmotnost 37 tun, vyladěný hybridní podvozek torzní tyče a ramena odružená aktivními hydraulickými tlumiči.

https://www.dutchaviationsupport.eu/00- ... pgun02.htm


Lynx je větší, má větší nosnost, může vážit až 50 tun, standardně 44 tun. Je modulárnější lze navěsit StrikeShield, měnit dobře nástavby.

Americká armáda požaduje pro své nové IFV posádku složenou pouze ze dvou operátorů (řidič a velitel/střelec), kterým má asistovat třetí - plně digitální - "člen posádky s umělou inteligencí".
Proto je nová varianta Lynx, kterou předvedla americká společnost Rheinmetall Vehicles, vybavena modulární bezpilotní RC (dálkově ovládanou) věží Lance 2.0, přičemž oba operátoři jsou umístěni v dobře chráněné korbě. Vozidlo může kromě posádky přepravovat devět vojáků.
Americká armáda upřednostňuje pro svou novou generaci IFV ráži 50 x 228 mm kvůli jejímu většímu bojovému dosahu.

https://below-the-turret-ring.com/armor ... omfv-lynx/

Diskusi jsem tak nějak sledoval a něco pochytil, jen jsem se chtěl ujistit, že nejsem v úsudku daleko od skutečnosti.
Když se podívám na rozhodnutí u letectva, kde má nastoupit to nejnovější, co nyní trh nabízí, vyvstává otázka, zda se mělo/nemělo jít podobnou cestou? Ale to je nyní zbytečná úvaha, je rozhodnuto.
Díky za odpovědi.

Program OMFV začal v 2014 a v minulom roku bol restartovany.
Nahrada Bradleyho je v nedohľadne a vyroba nema začať skôr ako v roku 2030. A to je plan, ktorý sa armádam málokedy podarí dodržať. Kupovať čokoľvek z tohto programu, je kupovať vzdušné zámky.
Puma je natoľko skvelá, ze ju nikto nechce. Uz sa tu riešila viackrát.

Jasně Juraji, my potřebujeme něco rychleji, a osvědčené, o tom žádná. CV90 může přinést čs. synergické efekty.
Puma by byla drahá, má hydropneumatické odpružení. CV90 a Lynx mají jednoduší a levnější podvozky.
A dále to je o prostoru výsadku, věži, úrovni pancéřování, APS, atd.

Když se podívám na rozhodnutí u letectva, kde má nastoupit to nejnovější, co nyní trh nabízí, vyvstává otázka, zda se mělo/nemělo jít podobnou cestou?

LYNX deklaroval 2,346 miliardy eur (58 miliard korun). Jestli má být pár miliard problém, což jako za pět let bude prd, tak bych to nebral jako hodnotící kritérium vzhledem k možnostem, který by Lynx mohl mít oproti CV90. Ale jiná kritéria zase pro CV90 hlasují.

No ročně nás bude stát provoz letadel F-35 minimálně 10 miliard. O tom lze diskutovat v jiném vláknu.

Jinak už je rozhodnuto, a je to dobrá volba, nemusíme mít všecko mercedesy. Ono už těmito kroky se bude muset do armády sypat mnohem více, než byli lidi zvyklí.

Nepodceňoval bych ani "množstevní slevu" a výhody plynoucí z unifikace vozidel se sousedním Slovenskem (částečně i mnoha dalšími státy po Evropě). CV90 je v podstatě to samé co Leopard 2 - sice dost staré, ale nejrozšířenější vozidlo (v Evropě) s pořád velmi vysokou bojovou hodnotou a bude průběžně modernizováno ještě velmi dlouho. Oproti tomu Lynx a Puma jsou pořád ještě jen "unikáty", v podstatě jako Leclerc nebo Challenger. Dost zobecňuju, ale myslím že je to docela trefné. Naše armáda je docela konzervativní a je tak logické, že budeme mít i konzervativní kombinaci vozidel v podobě CV90 MkIV a Leopard 2A7V. Možná nenadchne, ale volba je to rozumná.

Nepodceňoval bych ani "množstevní slevu" a výhody plynoucí z unifikace vozidel se sousedním Slovenskem (částečně i mnoha dalšími státy po Evropě).

Tak uvidíme, jestli v tomto ohledu čs. vyjednávací týmy něco udělají, lepší bylo vytvářet tlak předtím než se rozhodlo. Tohle není zrovna nejlepší obchodnická praktika, ale Švédy zase považuji za solidní partnery.

Naše armáda je docela konzervativní a je tak logické, že budeme mít i konzervativní kombinaci vozidel v podobě CV90 MkIV a Leopard 2A7V. Možná nenadchne, ale volba je to rozumná.

V tom s tebou souhlasím. Bude to určitě posun a už se těším až Leo a CV budeme vidět na společných cvičeních. CV90 také půjde lépe naložit do nákladních letounů pro přepravu do Pobaltí.

Osobně jsem byl ze začátku také pro CV90, taková klasika. Na Lynx by jsme si museli počkat třeba až ho odladí, ale není čas čekat, co jak kdy vůbec bude. Jen jsme mohli mít CV už mnohem dříve, za jiné peníze, před pádivou inflací, cena spec. ocelí šla o 60 procent nahoru, práce, atd.

CV90 také půjde lépe naložit do nákladních letounů pro přepravu do Pobaltí.

Ten bol dobrý

Když jsem viděl jak Lynx převáželi do Austrálie tím velkým ukrajinským letadlem, které už asi neexistuje, nebo možná to byl o něco menší typ.
Šířka třeba ani takovou roli nehraje, ale výška může být podstatná. No nic.

Lord píše: ↑22/7/2022, 00:00 Když jsem viděl jak Lynx převáželi do Austrálie tím velkým ukrajinským letadlem, které už asi neexistuje, nebo možná to byl o něco menší typ.
Šířka třeba ani takovou roli nehraje, ale výška může být podstatná. No nic.

Vzhledem k tomu že je stejně bude muset brát C-17 nebo větší, tak je to naprosto jedno.

Pumu uveze A400M (byť část pancíře ad. se musí naložit do dalšího ), zvládne i CV90? Lynxe AFAIK ne, ten se tam fyzicky nevleze.

Zvládne aj CV90.
Maximálne môžu naložiť 37 ton, co je limit CV90 keď je tiež naložený palivom, municiou,...

Vleze se i britský Ajax. Teda taky bez přídavného pancíře.

Jsou hmotnostní, případně rozměrová omezení.

Puma když nemá boční Schürzen, tak je lehčí. Ajax zase nemá věž.
Kdyby takhle očesali Lynxe, tak se tam možná naloží. Jelikož je dělaný modulárně.

Tak jo, je to PMRS, které věž nemá a byly vyrobené dřív než klasické Ajaxy. Používalo se pro podobné pokusy a testy.