Stránka 18 z 23

Napsal: 18/5/2009, 01:43
od kopapaka
Pokud by Laugo bylo okopírovaní, tak bych HK UMP taky viděl jako kopii...
HK UMP http://world.guns.ru/smg/smg16-e.htm
Spectre M4 http://world.guns.ru/smg/smg21-e.htm
Hecklere ( no jo, ty vlastně bráníš sám sebe :mrgreen: ), mě to hrozně připomíná obviňování Sa.vz.58, že je kopií AK-47 a snad ještě víc rozšířené obviňování AK-47, že je kopií MP 44...

Napsal: 28/5/2009, 20:58
od Heckler
Tak já myslím, že je asi rozhodnuto. A armádě asi bude CZ805 a taky samopal ze Zbrojovky. I když nedosahují kvalit konkurenčních zbraní.

Napsal: 28/5/2009, 21:01
od wildesau
Copak nevyšel Vám obchod?

Napsal: 28/5/2009, 21:05
od alibaba
Heckler píše:Tak já myslím, že je asi rozhodnuto. A armádě asi bude CZ805 a taky samopal ze Zbrojovky. I když nedosahují kvalit konkurenčních zbraní.
A od koho mas takovou ptakovinu? Nebo jsi dospel k tomuto zaveru svym vlastnim usudkem?
CZ805 by mela patrit do skupiny modernich zbrani jako FN SCAR, F2000, XM8 a pod...
A kvalitou se minimalne vyrovna konkurenci a pri tom za mensi peniz. Z toho maji prave bobky H&K.

Napsal: 28/5/2009, 21:45
od Heckler
Je to prostě česká puška. Tak se vybere právě ta a kdoví, jestli se vůbec bude vypisovat tendr, když Zbrojovka začne vyhrožovat, že jinak propustí několik set lidi.
Pochybuju, že zrovna HK by mělo strach z CZ805, ale na našem trhu asi nebude mít moc šanci, protože CZ805 je česká zbraň.
Chápu, že to zní jako kdybych zatracoval české zbraně, ale tady jsou popřeny principy volného obchodu a to se mi vůbec nelíbí. Tím spíš, že CZ805 je zatím nedotažený prototyp.

Napsal: 28/5/2009, 21:50
od skelet
Princip volného obchodu nemá u státních zakázek co dělat. Měly by se upřednostňovat domácí výrobci. Když o to tak Heckler (nebo kdokoliv) stojí má si tady založit pobočku nebo se domluvit s domácím výrobcem.
Takže provize dealerů mi líto není. Takhle se aspoň dost peněz vrátí na sociálce a daních zpět do rozpočtu.

Napsal: 28/5/2009, 22:18
od Heckler
Volný obchod asi nebylo to správné slovo - prostě+ by se mělo vybrat to nejlepší. Puška s nejlepšími užitnými vlastnostmi, odolná, jednoduchá a za nejlepší cenu.

Napsal: 28/5/2009, 22:20
od Heckler
Takže provize dealerů mi líto není.
Myslíš, že když se nakoupí česká puška, že to nejde přes dealera?

Napsal: 28/5/2009, 22:22
od wildesau
Heckler píše:Volný obchod asi nebylo to správné slovo - prostě+ by se mělo vybrat to nejlepší. Puška s nejlepšími užitnými vlastnostmi, odolná, jednoduchá a za nejlepší cenu.
No a právě to nám možná nabízí náš výrobce....+ řeší to zaměstnanost, peníze zůstanou doma.

Napsal: 28/5/2009, 22:36
od Heckler
To ještě beru. Ve výsledku třeba bude i dražši. Ale pokud není v pořádku, tak to neberu. Ale je to zatím jen prototyp, snad problémy vychytají.

Edit 1:
Btw, všude ve světe je zvykem, že se do tendrů nasazují zbraně, které jsou již v sériové výrobě a projdou testováním v armádě. Třeba Scar se testuje už asi 5 let. Česká zbrojovka do tendru nasadila neodzkoušený prototyp. To je fakt možná jen u nás.
I v Rusku mají při tendru na útočnou pušku požadavek, kdy se musí jednat o sériově vyráběnou zbraň a 2 roky testovanou v armádě.

Edit 2:
To wildesau - viděl jsi tu pušku na Idetu? Kdyby to někdo dělal v garáži, tak neřeknu. Ale na to, že to byl výstavní kus a vyrábí to známá zbrojovka, tak je to spíš ostuda. Zpracování nic moc.

Napsal: 28/5/2009, 22:54
od alibaba
Je to prostě česká puška. Tak se vybere právě ta a kdoví, jestli se vůbec bude vypisovat tendr, když Zbrojovka začne vyhrožovat, že jinak propustí několik set lidi.
Pochybuju, že zrovna HK by mělo strach z CZ805, ale na našem trhu asi nebude mít moc šanci, protože CZ805 je česká zbraň.
Chápu, že to zní jako kdybych zatracoval české zbraně, ale tady jsou popřeny principy volného obchodu a to se mi vůbec nelíbí. Tím spíš, že CZ805 je zatím nedotažený prototyp.
1-Jak rekl Skelet Princip volného obchodu nemá u státních zakázek co dělat. Zapominas na fakt, ze i v krajinach ve kterych je zabehnuty "princip volného obchodu " nekolik staleti, se uprednostnuje domaci vyrobce ( nebo minimalne musi byt v dane krajine vyroben vyrobek ). Dost casto ani nemusi dosahovat kvalit konkurence.
Je to logicke, zaruceni zamestnosti pro mensi nebo vetsi skupinu lidi by mela byt prijorita predstavitelu dane zeme. Nezamestnanost ruinuje statni kasu, zvysuje kriminalitu a znacne omezuje prodej i jinych vyrobcu nebo prodejcu.
Takze to co rikas je opradu pitomost.

2-to ze H&K ma strach z uvedeni na trh CZ805 celkem pekne prokazuji ty caviky co kolem toho delaji. Ve svete ja hodne spokojenych uzivatelu Ceskych zbrani, a ti radi uvitaji i moderni zbrane, kvalitou srovnatelne s konkurenci za prijatelnejsi cenu. To, ze se posledni dobou zamerila CZUB na vyvoj modernich zbrani i pro ozbrojene slozky je trnem v oku pro konkurenci, protoze at se Ti to libi, nebo ne, tak CZ patri ke spicce.


Dovolim si maly OT:
Celkem me stve mysleni lidi, kteri se snazi prodat doma zahranicni vyrobek za kazdou cenu. Dost casto i kdyz nesplnuje ani kvality domaciho vyrobku. Nejhorsi na tom je, ze tito osoby se nestydi urazet, ponizovat nase vyrobky vetsinou nepravem a mnohdy za ucelem vlastniho obohaceni.
Tento trend je u nas popularni od 90-tych let.
Nejvetsi problem ale je, ze v krajinach s otevrenym trhem nekolik staleti, je to presne naopak. V Britanii MG nebo Rover se kvalitou vyrovna cinskym automobilkam, ale ani jeden Brit nerekne ze je to smejd. Proc? Protoze je Britske, a co je Britske to je kvalitni. A tenhle nacionalizmus neni jen o autech ale potakvam se s tim denno-denne a u mnoha jinych vecech.
Vim o mnoha vecech ktere jsou u nas lepsi, ale bohuzel mi nemame tolik hrdosti.

EDIT
Heckler píše:Btw, všude ve světe je zvykem, že se do tendrů nasazují zbraně, které jsou již v sériové výrobě a projdou testováním v armádě. Třeba Scar se testuje už asi 5 let. Česká zbrojovka do tendru nasadila neodzkoušený prototyp. To je fakt možná jen u nás.
I v Rusku mají při tendru na útočnou pušku požadavek, kdy se musí jednat o sériově vyráběnou zbraň a 2 roky testovanou v armádě.
1-To je zajimave, sam Stoner tvrdil o AR15, a to v dobe kdy uz byla zavedena v armade, ze jeji vyvoj neni dokoncen.

2-Nebyla nahodou CZ805 vyvijena podle pozadavku armady a nemusi nahodou pri zavedeni projit zkouskami.

3-Nedostalo nahodou SOCOM predseriove pusky FN SCAR uz v lednu 2004 na testovani. A nebyla FN SCAR oficialne prijata a zavadena k Rangers az v dubnu tohoto roku. ( t.j. minuly mesic )

Napsal: 28/5/2009, 23:05
od hydrostar
Heckere, používej tlačítko upravit. Tvůj manifest tisíce slov v tisíce příspěvkách je nečitelný. Jednů ti to upravím, potom tě lištím přes internet... :raf:

Napsal: 29/5/2009, 00:00
od Heckler
Polepším se.
Nepolepšil ses, udělals zas to samé. Sdružuj proboha ty příspěvky. Potom je tu od tebe hromada zbytečností...A máš štěstí, néni tu liskací smajlík.

To Alibaba

Ad 1) U tendrů této velikosti existují různé offsetové programy a z toho plynoucí výhody - zaměstnanost, daně atd

Ad 2) Pokud vím tak HK tendr zvažuje a pravděpodobně od tendru ani nepůjde

Reakce na Tvůj offtopic: Já se nesnažím za každou cenu tlačit cizí věci, i když považuju právě G36 asi za to nejlepší co je dnes na trhu. Ale chci, armáda dostala funkční a bezproblémovou zbraň. Klidněi CZ805, když bude správně fungovat.

Napsal: 29/5/2009, 00:58
od alibaba
To Heckler:

1- u tohoto typu tendru by se v pripade zahranicniho vyrobce pravdepodobne jednalo o prodeji licence. Takze si to vem z tohoto hlediska: pri stejne cene prace za hodinu si pripocitej u zahranicniho vyrobku licencni polplatky. Dalsi problem je s pripadnym prodejem dalsimu zakaznikovi, t.j. udrzet vyhody vyroby u nas i po naplneni pozadavku armady.

2-I kdyz H&K nabidne G36 tak ma oproti CZ805 jednu podstatnou nevyhodu - nemoznost zmeny raze mezi 5.56x45 a 7.62x39. ( a neni k tomu nutne zbrojire ). Pri mnozstvi munice, ktere ma armada ve skladech se to jevi jako velke plus.

Kazda jedna zbran ( ale vlastne cokoliv ) ma sve nevyhody a vyhody, a to vcetne G36, CZ805, FN SCAR, AK, M4 nebo i SA80. Otazka je, u ktere zbrane prevladaji vyhody a taky jake vyhody. Napriklad zpomenuta zmena raze je napriklad vetsine statu NATO celkem na prd, ale situace se meni pro nas, Slovaky, Polaky, Madary, atd.

No a ze klidne i CZ805, to se mi od Tebe moc nezda. Od zacatku se snazis zpochybnit kvalitu vyrobku CZ. ( schvalne mrkni na prvni Tvuj prispevek v tomto topicu ). Mimochodem kvalitu pistoli dokazuje CZ napriklad IPSC. V divizi Standard se pouzivaji stejne zbrane jako u zvlastnich utvaru.

Napsal: 29/5/2009, 01:39
od kopapaka
Heckler:
Btw, všude ve světe je zvykem, že se do tendrů nasazují zbraně, které jsou již v sériové výrobě a projdou testováním v armádě
Ale tomu přece sám nevěříš? Nebo snad jo?
Žádná firma si přece nemůže dovolit vyvinout zbraň a uvést ji do sériové výroby aniž by měla nějakou objednávku. Někdo musí být první.
Minimálně na první výběrové řízení jdou zbraně z prototypových dílen. Vojskových ( nebo státních či jak to nazveme ) se účastní zbraně z předsériové výroby, protože jakýkoli náběh sériové výroby je šíleně drahý. Teprve pokud je zbraň zavedena objednána, tak se můžeme bavit o nějaké sériové výrobě.
A pokud jde o zbraň už vyráběnou, vypadá to jednoduše, vezmeme pár pušek ze skladu a pošleme je na výběrové řízení...
U tak relativně jednoduchého výrobku, jako je například útočná puška se vyplatí vzít z výroby jednotlivé díly, kompletně je přeměřit a teprve potom je někdo spolehlivý, někdo koho nijak zvlášť netlačí normy, sestaví.- Celek se pak přezkouší.
Nikdo přece nebude riskovat zakázku za ( třeba ) několik desítek miliónů jen proto, že některý pracovník zrovna neměl dobrý den...

Heckler:
Puška s nejlepšími užitnými vlastnostmi, odolná, jednoduchá a za nejlepší cenu.
Sa.vz.58? Ty už máme ve skladech...
AKM?
:mrgreen:

Napsal: 29/5/2009, 10:51
od Uk vz. 59
alibaba píše:2-I kdyz H&K nabidne G36 tak ma oproti CZ805 jednu podstatnou nevyhodu - nemoznost zmeny raze mezi 5.56x45 a 7.62x39. ( a neni k tomu nutne zbrojire ). Pri mnozstvi munice, ktere ma armada ve skladech se to jevi jako velke plus.
Ale pozor nejen pro tyhle ráže ale výhledově do bucna i na mnoho dalších !! Například na ten stale propagovany 6,8 mm náboj vyvíjený v USA

To kopapaka - dobře ty :lol: , ale Hackler určitě namítne že jsou "morálně zatarale" :lol:

Napsal: 29/5/2009, 11:55
od Heckler
To ne, ale právě možnost změny ráže je zatím velká slabina CZ805. Není to dořešené a nefunguje to. Dle mého odhadu to nepůjde jednoduše odstranit a bude to znamenat větší zásah do zbraně.

Napsal: 29/5/2009, 12:22
od Uk vz. 59
A co je tam za problém jestli se mohu zeptat?

Napsal: 29/5/2009, 13:14
od alibaba
To UK vz.59:
Pravdepodobne uplne stejny problem jako tolerance 4mm u Samopalu vz.58. :mrgreen:

To Heckler:
Kdo Ti vnuknul opet tak prevratnou myslenku?
Myslis, ze zbrojovka ktera ma skusenosti s vyroboustejnych typu zbrani v ruznych razich ma najednou problem. I samotny Samopal vz.58 fungoval bezproblemu v jinych razich. ( mimochodem, taky vyrobek CZUB )

Napsal: 29/5/2009, 14:43
od kopapaka
Heckler:
To ne, ale právě možnost změny ráže je zatím velká slabina CZ805. Není to dořešené a nefunguje to. Dle mého odhadu to nepůjde jednoduše odstranit a bude to znamenat větší zásah do zbraně.
To je nějaké oficiální vyjádření někoho z CZ UB? Nebo už se zkouší někde jinde? Prostě, odkud to máš?
Pokud by něco takového byla pravda, jde přece pořád o zbraň ve vývoji, takže se změny dají zapracovat ještě před zahájením výroby.
Rozhodně nemůže jít o podobně závažný konstrukční problém jako je například náhon mechaniky M-16...
Navíc nahrazení jakéhokoli systému výměny hlavně třeba hlavňovou kostkou se zakolíkovanou hlavní není ve výrobě vůbec nic složitého, takže i kdyby se našel někdo s takovým požadavkem, tak nevidím problém.