rabo píše:Juleska v tomto sa nezhodneme. Rozumiem tvojím argumentom , ale nič to nemení na tom, že Rusko sa dostáva tam kde bolo kedysi SA. Veľa typov.
Vôbec nie - výhľadovo bude mať Rusko 3 typy tankov -T-72B, T-90 a tank ktorý vzíde z programu Armata. Pričom staršie (T-72B a T-90 všetkých variant) budú mať radu kľúčových systémov rovnakú. Len 2 typy ak rátaš T-90 ako verziu T-72B, alebo 4 ak rátaš T-90 a T-90A ako samostatné typy. Verzia nie je typ.
rabo píše:Ono by bolo fajn, keby bol medzi jednotlivými verziami rozdiel len povedzme vo veľkosti monitora, alebo klimatizácie, alebo kabeláže, alebo inej drobné úpravy, ale vždy je to úprava výraznejšia. A čo je hrošie tá úprava nie je spätne uplatňovaná na predchádzajúce typy. Medzi T-72B3 a T-72B1 je skok, ale medzi T-72B3 a T-72Bx je ešte väčší.
To že modernizačný program nestagnuje, ale naopak následné série sú
výrazne modernejšie, je podľa mňa plus, nie mínus.
rabo píše:A nie je to o o tom, že by Rusko nemalo technológie na nadupanú T-72. Má a malo ich už dávno. Kedy bola Rogatka ? Prečo nezačali upravovať takto ? Bola drahá, ale bol to moderný tank ktorý mohol byť v armáde ešte dlho. Keby sa vykašlali na T-90A1 a na úpravy T-72 tak už teraz mohli mať celkom slušný počet takto upravených moderných tankov T-72. Až posledná verzia T-72Bx sa môže porovnať s Rogatkou, ale nie napr. pancierovaním.
Tu ma napadá pár otázok - bola Rogatka dotiahnutá do stavu pre sériovú výrobu/modernizáciu? Bola to iniciatíva výrobcu alebo program MO? Aká bola jej cena, hlavne v porovnaní s prebiehajúcim modernizačným programom?
rabo píše:Ale už ani T-90A nie je moderný. Ten už prekonávala vo veľa veciach vyššie spomínaná Rogatka a bude ho prekonávať aj ten T-72Bx
T-90A je najmodernejší tank zavedený do výzbroje ruských pozemných vojsk. Do sporu Tank X vs. Tank Y sa nechcem púšťať, ale myslím že sa nestratí ani vo svetovom porovnaní. Určite si poradí s tým čo ho môže stretnúť na ruských hraniciach.
arten píše:Veď Objekt 188 bol v podstate T-72B s riadiacim systémom z T-80U a Kontakt + štora. Nič, čo by sa nedalo ťahať ďalej a ekvivalentne modernizačné prvky v línii T-90 použiť aj na modernizačnú líniu T-72. Julesák hovorí, že to tak je, ale nie je to celkom tak:
Modernizácia T-72B prebrala s T-90A rádiostanicu, meteostanicu, dynamickú ochranu, termovíziu a kanón s automatom nabíjania. Zatiaľ. Všetko smeruje k zjednodušeniu logistiky a výraznému zvýšeniu bojových schopností.
arten píše:2. Ktorú architektúru pancierovania použili? T-90, alebo „deravú“ T-72 B? Prečo sa to nezjednotilo? Prečo modernizujú Kontaktom, keď je už Relikt? Čo štora, prečo raz áno, raz nie? V r. 2011 predstavia Kalinu, Sokolie oko, v r. 2012 to predstavia na T-72 (BM1) a zároveň sa zavedie B3 so starými systémami?? A teraz má prísť nejaký ďalší modernizačný projekt?
Ak myslíš architektúru prídavného pancierovania, tu si nie som istý, ale predpokladám že odlišný tvar zvarovanej veže T-90A a odlievanej u T-72B mohol zohrať rolu. Prečo používaju Kontakt -5 a nie Relikt? Kontakt-5 je už určite v stave pre sériovú výrobu (neviem či má Relikt za sebou testy a oficiálne prijatie do výzbroje), a hlavne je určite lacnejší než novšia generácia - a to je kurevsky podstatné.
Čo sa týka organického/integrovaného panciera korby, resp. veže - to neprichádza do úvahy. Príliš drahé, aj keby "len" chceli vymeniť veže.
Ostatné systémy dtto - je otázne či sú zavedené a majú za sebou testy, a určite budú drahé - a to nie je niečo čo modernizácia T-72B potrebuje.
arten píše:Kanóny, riadiace systémy, motory – kde je, ak nie „koncovka,“ (asi to nebolo najvhodnejšie slovo) tak - kde je nejaká línia?
Neexistuje jednotná, jasná, logická línia postupnej modernizácie, ako napr. vidíme pri Leopard-2 A4-A5-A6...
Tá línia je celkom dobre viditeľná - od v podstate drobných úprav SRP a komunikačného vybavenia cez zvýšenie ochrany (Kontakt-5 namiesto Kontakt-1) až po (zatiaľ) zmeny ktoré umožňujú použivať novú muníciu (kanón+nabíjací automat) či rozširujú možnosti boja v noci a za zhoršených meteorologických podmienok (ESSA). Samozrejme úpravy zo starších modernizácií sú súčasťou novších (B3 obsahuje vylepšenia z B1, pridáva k nim ďalšie).
arten píše:Koľko chce mať Rusko v roku X na úrovni Y tankov? Ani divá sviňa netuší a Kremeľ už vôbec nie...
To že to nie je verejne prístupná informácia neznamená že takéto rozhodnutie nebolo prijaté a plán spracovaný - aj keď určite na nižšej úrovni než Kremeľ - ten rieši iné veci, nie modernizáciu tankov.
arten píše:3. Neupgradujú sa ďalej staršie modernizácie, uspokoja sa s čiastkovými, ako písal aj Rabo. Veľa typov, systémov, motorov, čohokoľvek...
To že sa (zatiaľ) nemodernizujú už modernizované T-72B1, má jediný dôvod - je spústa T-72B v pôvodnom stave, v lepšom prípade s Kontakt-5, častejšie však s Kontakt-1. Tie budú modernizované určite skôr, než prídu znova na rad už modernizované T-72B1.
Problém je, že to vnímate ako nejakú snahu urobiť z T-72B nejaký supertank. Čo nie je cieľom tohoto programu - na to majú Rusi Armatu.
Cieľom je urobiť čo najviac T-72B schopných efektívne bojovať v 21. storočí, kde ich pravdepodobným protivníkom budú buď rôzne povstalecké skupiny alebo postsovietske štáty (pričom T-72B3 ako je teraz zavedená má na to stretnúť sa s tankami akéhokoľvek potencionálneho ruského protivníka).
Pričom to má byť lacné (je ich veľa). Cena bola aj dôvodom prečo bola zvolená modernizícia T-72B a nie trebárs T-80B - 72-jka je lacnejšia prevádzkovo, a väčšinu ak nie úplne všetky systémy potrebné na modernizáciu je možné prebrať z už zavedeného typu T-90A.
) viem. 
