PALBA.CZ

Na válku vysoké intenzity stačí aby to jezdilo, střílelo, mělo to kompatibilní vysílačku, GPS a SŘP. Toť vše.

Juraj Tichý píše:Pri DANA sa stale spomina jeho maly dostrel a nutnost byt od čiary dotyku len 10-15km. Pri tahanych 120mm minometoch 6-8km od ciary dotyku sme s tym uplne ok.

Taky mají být v budoucnu nahrazené samohybným minometem.

Stale s dostrelom 8km.

Nevím o tom že by někdo vymyslel minomet s výrazně delším dostřelem. Je to zkrátka prostředek palebné podpory praporu. U něho se tak nějak očekává že bude působit v dotyku s nepřítelem. Houfnice zajišťuje podporu na brigádní úrovni.

Minomet Dragon fire USMC ráže 120mm má dostřel kolem 13 km s municí s pomocným raketovým motorem (RAP).

Ukrajina nakoupí 26 českých samohybných houfnic DANA M2
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/ukrajina-n ... -dana.html

Zajimave , konecne se dozvidame udaje o cene munice . .....Jeden výstřel nad 25 km nebude stát 50 000 Kč, zrejme udaj pro DN1CZ ráže 152 mm, ale s přesně naváděnou municí s prodlouženým dostřelem 50 000 eur.
Prekrocit tedy technologickou hranici 25 km bude tedy hodne drahe.
Podle ukrajinského portálu kromě samotných houfnic půjde i o dodávky munice: 5 000 obyčejných 152mm vysoce-výbušných fragmentačních projektilů a 1 000 kusů reaktivních projektilů. Pravděpodobně jde o OF-540 a OF-25 s doletem asi 18 700 metrů, také o dálkový projektil – až 20 000 metrů a také o v Česku vyvinutém DN1CZ s doletem 25 500 metrů.

Arthur píše:Ukrajina nakoupí 26 českých samohybných houfnic DANA M2
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/ukrajina-n ... -dana.html

Ježiš to je zas blabol toto.
Táto veta pobavila asi najviac:

DANA M2 je nejvýkonnější zbraňový systém, který Ukrajina od ruské anexe Krymu nakoupila v zahraničí.

Dôležité nielen pre toto vlákno "ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici" je, že koncept samohybných obrnených (tankových) del na kolesovom podvozku (ako napr. ShKH DANA M1, ShKH DANA M2, ShKH Zuzana II, ale aj Archer) je záujem a majú stále čo ponúknuť či už ako nové produkty alebo modernizované.

O to viac je pre mňa nepochopiteľné (samozrejme neplatí to len pre húfnice ), nepodpora práve zo strany domácej armády v rámci podpory obranného priemyslu o to viac v rámci krízy COVID-19 a s ňou spojenými rozsiahlymi ekonomickými dopadmi na samotnú ekonomiku a (ne)zamestnanosť.

Tak si to zhrňme aj s poukazom na ceny v AN, nakoľko armáda potrebuje 52ks húfnic a za zády s komunisty a s ich navrhovanými 10 mld Kč škrtami v rezorte obrany počas krízy COVID-19 by úspora 4,14 mld Kč prišla docela vhod a zároveň by sa podporila ekonomika.

UA dáva za 26ks ShKH DANA M2 40 milionů dolarů (905 milionů Kč, 34 milionů euro), tak analogicky

52ks ShKH DANA M2 80 milionů dolarů (1,81 miliardy Kč, 68 milionů euro) a to a to nerátam množstevné zľavy, dane a odvody v ČR.

Inými slovami 1,81 mld Kč za český výrobok vs 5,95 mld Kč za francúzsky výrobok = 30,42 % ceny toho francúzskeho tj. menej ako 1/3 ceny francúzskeho.

Z môjho pohľadu sa to javí ako ideálna cesta ako vybabrať s komunistami a zároveň podporiť českú ekonomiku a český obranný priemysel v čase krízy COVID-19 a kto vie možno aj tým by sa takýto "kompromis" zdal prijateľnejší.

V rámci nákupu děl Caesar má jít do domácího průmyslu 40% objemu zakázky. Což vyjádřeno na peníze je cca. 2,4 miliardy, tady stejně jako by stála modernizace Dan kde stejně většina připadne Slovensku.

Choroš píše:Tu munici by to chtělo buď ignorovat nebo víc rozebrat. Pokud se tedy neví, kolik a jaké munice v těch necelých šesti miliardách je, může to být klidně deset granátů na hlaveň.
Má někdo představu, kolik který granát do Caesara v porovnání s Danou stojí? Ono může být využití těch schopností (tedy toho, v čem reálně překonávají Danu) taky dost drahé.

Hledal jsem a nenašel. Nicméně snad pomůžou údaje o cenách 155mm pro US Army - viz příslušné vlákno

IMHO v případě palby na izolovaný cíl vzdálený cca 35 km tvoří velkou část ceny za munici na jeden výstřel:
a) naváděcí technologie (např. PGK)
b) (bezkotaktní) zapalovač

Tj. cena samotného náboje (např. technologie BB) není až tak úplně důležitá. Mnohem důležitější, aby konkrétní typ munice s konkrétním typem hounice co nejlíp trefovat cíl. Nejlíp myslím jak ve smyslu blízkosti zásahu, tak ve smyslu počtu výstřelu k trefení cíle. Samozřejmě, že při střelbě např. na 10 km vzdálený cíl je mnohem, mnohem snazší trefit než cíl vzdálený 35 km.

Choroš píše:Jinak nerozporuji, že obecně je zpravidla lepší nová technika lepší než stará (nechci zabřednout do diskuse, zda a v čem je konkrétně Caesar lepší - nerozumím tomu). Ale jaksi nerozumím tomu, proč jsou státy, které tu starou stále využívají, modernizují a přivádějí na novou úroveň, a přitom také umějí dobře počítat. Někde mi něco uniká.

Byl by příklad, které státy odmítají 155 mm houfnici / délka hlavně 52 ráží ve prospěch houfnic 152mm/délka hlavně např. jakou mají DANy:37 ráží?

zzz píše:Byl by příklad, které státy odmítají 155 mm houfnici / délka hlavně 52 ráží ve prospěch houfnic 152mm/délka hlavně např. jakou mají DANy:37 ráží?

Nic takového jsem netvrdil.
Pouze jsem toho názoru, že Dana je stále velmi účinná zbraň, a ptám se, zda výhody nově pořízeného systému - tak jak jej bude AČR provozovat, ne v teoretické rovině (tzn. z hlediska počtu děl i munice, dostupnosti, schopností a ceny munice, ochrany před drony a toulavou municí...) - jsou dostatečné, aby vyvážily jak prodej současného systému (nebudou nám chybět hlavně, kdyby náhodou přece k nějaké mele došlo?), tak samotnou cenu, co zaplatíme za těch pár Caesarů. Stále mi uniká smysl 52 děl pro obranu státu velikosti ČR, nadto bez rozumné PVO. Ale už jsem to psal výše. Spěch s prodejem Dan mě v mých pochybách spíše utvrzuje.

Scotty87 píše:

Choroš píše:Prostě jde o to, že 52 děl, ať jakkoli moderních, je ve válce asi celkem k ničemu, takže klidně můžeme mít děla stará, a peníze dát jinam. Nebo za stejnou částku, jak tu počítal Juraj, zmodernizovat dvakrát a třikrát větší počet Dan. Je lepší mít 100-150 Dan než 52 Ceasarů?.

Hlavní problém je že armáda prostě nemá ambice provozovat 100-150 děl. Nemá na to personál, prostředky ani reálnou potřebu. Navíc dost pochybuji že má armáda někde uložených dalších 100 houfnic.

Choroš píše:Mimochodem, máme vůbec střelnici, která nám umožní tam s dlouhým dostřelem Caesara cvičit? Pokud se stejně bude běžně střílet na pár kilometrů, a jednou za pět let se pojede na spojeneckou střelnici, budou ty schopnosti stejně spíš papírové.

To stejné se dá říct o raketové PVO, u nás dá reálně cvičit jen s RBS-70. Znamená to snad že systémy s delším dosahem nemají smysl? Z Caesaru se dá alespoň střílet na maximum co umožní naše VVP.

No, a protože 52 děl je v reálu k ničemu, nemá smysl je kupovat vůbec. Leda tak do misí, na to nám stačí tak čtyři.
No, rakety jsou asi trochu něco jiného, ne? S těmi to holt jinak vůbec nejde, navíc žiju v naivní představě, že u raket naváděných nějak na cíl je dost jedno, jestli je ten cíl dvacet nebo čtyřicet kilometrů daleko.

Pochopil jsem to , ze armada jiz ty Dany davno nevlastni ,ale jsou to davno vyrazene kusy , dnes v majetku Excalibru. Nebo to je jinak? Stejne to bylo i s Gvozdikou , raketomety , s prodejem do Azerjbadzanu prostrednictvim Izraele a s mnoha dalsimi pripady. Samozrejme ,ze v pripade valky by to slo konfiskovat ,ale ....

ad absurdum . Protože cca 10 tisíc bodáků je o ničem, zrušíme obě brigády a necháme si jednu rotu do misí

Choroš píše:No, a protože 52 děl je v reálu k ničemu, nemá smysl je kupovat vůbec. Leda tak do misí, na to nám stačí tak čtyři.
No, rakety jsou asi trochu něco jiného, ne? S těmi to holt jinak vůbec nejde, navíc žiju v naivní představě, že u raket naváděných nějak na cíl je dost jedno, jestli je ten cíl dvacet nebo čtyřicet kilometrů daleko.

52 děl odpovídá ambicím AČR vyslat brigádní úkolové uskupení s možností rotace. Tedy dva dělostřelecké oddíly pro dvě brigády. Nevím jestli sis všiml, ale AČR už dávno nemá 60 000 vojáků. Takže k čemu mít 150 modernizovaných houfnic když 100 jich bude stát ve skladu.

Choroš píše:

zzz píše:Byl by příklad, které státy odmítají 155 mm houfnici / délka hlavně 52 ráží ve prospěch houfnic 152mm/délka hlavně např. jakou mají DANy:37 ráží?

Nic takového jsem netvrdil.
Pouze jsem toho názoru, že Dana je stále velmi účinná zbraň, a ptám se, zda výhody nově pořízeného systému - tak jak jej bude AČR provozovat, ne v teoretické rovině (tzn. z hlediska počtu děl i munice, dostupnosti, schopností a ceny munice, ochrany před drony a toulavou municí...) - jsou dostatečné, aby vyvážily jak prodej současného systému (nebudou nám chybět hlavně, kdyby náhodou přece k nějaké mele došlo?), tak samotnou cenu, co zaplatíme za těch pár Caesarů. Stále mi uniká smysl 52 děl pro obranu státu velikosti ČR, nadto bez rozumné PVO. Ale už jsem to psal výše. Spěch s prodejem Dan mě v mých pochybách spíše utvrzuje.

Už Vám tady několikrát psali, že se neprodávají houfnice z výzbroje AČR. Ty tam zůstanou. A že 52 houfnic je počet, který přesně odpovídá našim potřebám - podpora dvou brigád. Tak prosím, už nepište to samé pořád dokola. Děkuji. Snad také chápete, že bojová hodnota houfnice s dvojnásobným dostřelem, schopností přesného zásahu cíle a možností během dvou minut od zaujetí stanoviště odstřílet MRSI salvu a odjet je mnohonásobně vyšší, než u Dany, která nic z toho neumí. Takže ano, výhody zdaleka převáží a rozhodně se vyplatí nová děla koupit. Stará děla zůstanou a půjdou do NZ.

Ale jo, vždyť jsem to už ukončil. Pak se pravda, nechal zase vyburcovat zzz, který to bohužel potřeboval zopakovat. Už mlčím

Stará děla zůstanou a půjdou do NZ.

Tak bezva. A víme kolik jich vlastně AČR vlastní? Jsou to jen ty v Jincích?