PALBA.CZ

jeden z názorov na F - 35

F-35 je jedina stihacka ktora dokaze znicit stat bez toho aby vzlietla. ma inovativny system ASBDS. advance state budget destroing system(vyspely system nicenia statneho rozpoctu) autor Palteck

Skeptik píše:Výrobní cena F-35 je sice nižší (stejně jako jeho schopnosti), toto letadlo však má vlastní vývojové náklady. Pokud jich tedy nebude zakoupeno dost, může se stát, že kompletní náklady na 1 kus F-35 budou vyšší než výrobní náklady dalších F-22 (do kterých již nemusíme náklady na vývoj započítávat, protože ty už stejně byly vydány).

Schopnosti v čem? Ve vybojování vzdušné nadvlády? A v čem jiném? A F-22 nahradí F-16? F-22 budou létat z letadlových lodí? F-22 nahradí AV-8 s kolmým vzletem a přistáním? F-22 bude provádět bližší podporu pozemních jednotek? Podle mého nemá absolutně cenu srovnávat dva zcela rozdílné letouny, se zcela rozdílnými úlohami.

Dále "pokud" nebudou odebrány. Jaká je šance, že se tenhle monstrózní projekt zařízne na nějakém zanedbatelném množství kusů, když se do toho vrazila spousta peněz, čeká na to řada států a do budoucna je třeba nahradit velké množství letounů? Čím je nahradíš? Budeš dalších 50 let cucat každou kapku z F-16 a modernizovat je na Block 90..100...120...1000? Začneš vyvíjet nové letouny, které ti nahradí F-35? Nacpeš obrovské peníze do vývoje několika typů?

Skeptik píše:Jistě, náklady na vývoj F-35 již též byly z velké části vydány (program měl být stopnut hned na začátku, kdy se začalo ukazovat do jak závratných výšek narůstá), takže je to jedno. V těch 200 metrechse tak jako tak nejspíš budou prohánět velmi drahé stroje ... prostě proto, že nic levnějšího nebude

Jasně, vždycky se dá ušetřit....ale uvědom si, že vyvíjíš něco, co zatím nikdo nevyvíjel..dosti ambiciózní univerzální platformu. Samozřejmě že to něco stojí. Ale protože to stojí více než jiné projekty a očekává se od toho hodně, tak se na to zaměřuje pozornost více než na jiné projekty. Je více skeptiků, více malovačů černých vizí, více hnidopichů, co budou čekat na nejmenší zaškobrtnutí, i když bude do budoucna odstranitelné. Ukažte mi nějaký projekt ve světě, který se neprodražil...a následně na to stejné množství kritiků, které by se mu věnovalo, jako u F-35

Další věc je, že spousta lidí jednoduše nechce, aby projekt F-35 uspěl...prostě si přeje, aby Američanům chcípla koza. A tak se chytá každého problému, hltá do dna ty nejčernější prognózy a s rozzářenýma očičkama už čeká, kdy to konečně krachne Stejně jako spousta lidí, co měsíc co měsíc, rok co rok neustále zvěstuje, že USA/dolar padnou...stejná kategorie. Přání otcem myšlenky.

palo satko píše:jeden z názorov na F - 35

F-35 je jedina stihacka ktora dokaze znicit stat bez toho aby vzlietla. ma inovativny system ASBDS. advance state budget destroing system(vyspely system nicenia statneho rozpoctu) autor Palteck

Paľo, táto definícia nemá chybu!

Teraz si ide overiť ten systém ASBDS samotné ministerstvo obrany - na finančný rok 2016 podpísalo nákup 55 strojov všetkých verzií (A,B,C) v cene 9 miliárd dolárov. V posledných správach sa hovorí že to chce navýšiť o 2 lietadlá, teda na počet 57 lietadiel. takže + cca 340 mil. doláčov k tým 9 miliardám...
Všehochuť F-35 predstavuje 17% objemu predaja spoločnosti Lockheed Martin.


http://vpk.name/news/124877_pentagon_na ... i_f35.html

To: Polarfox
F-22 mělo být původně odebráno 750 ks v ceně 35 mil USD za kus (v cenách roku 1986). Nakonec bylo odebráno 187 letadel v ceně 412 mil USD za kus !!!!
F-35 měl původně stát 89 mil USD za kus při odběru 2.500 kusů. Dnes je na cca 13% mil. USD a čím méně se odbere kusů, tím více bude jeden stát.

Není to první univerzální bojový letoun v historii ... první byl Bristol F.2 Fighter a od té doby se jej snaží všichni toto letadlo napodobit. MARNĚ.
Uvidíme, zda se to Lockheedům podaří. Zatím to moc nevypadá. Opět to vypadá na standardní kompromis - horší stihač než F-22, horší stíhací bombardér než F-16, horší bitevník než A-10 ......

P.S. Je mi úplně u zadele zdy F-35 uspěje či ne. Já to neplatím alespoň zatím

Polarfox píše:F-22 budou létat z letadlových lodí?

Trošku mimo tému, ale k tomuto si myslím, že nutne dôjde. Už dnes kopu potenciálnych klientov má problém akože bude F-35 vybojovávať vzdušnú nadvládu (konfiguráciu výzbroje pre AA boj má mať až nejaký Block 4), tak pri USN je ďaleká PLO absolútna nevyhnutnosť a to F-35 pri svojom dolete skrátka nie je schopná splniť. Skôr či neskôr USN obdobu F-14 potrebovať bude.

arten píše:

Polarfox píše:F-22 budou létat z letadlových lodí?

Trošku mimo tému, ale k tomuto si myslím, že nutne dôjde. Už dnes kopu potenciálnych klientov má problém akože bude F-35 vybojovávať vzdušnú nadvládu (konfiguráciu výzbroje pre AA boj má mať až nejaký Block 4), tak pri USN je ďaleká PLO absolútna nevyhnutnosť a to F-35 pri svojom dolete skrátka nie je schopná splniť. Skôr či neskôr USN obdobu F-14 potrebovať bude.

Upraviť konštrukciu už hotového lietadla na CATOBAR je nemožné.A mám dojem že výrobnú linku na výrobu F-22 už zrušili.To lietadlo by pre prevádzku z lietadlových lodí museli v podstate znova naprojektovať.Bola by to dosť drahá záležitosť a je otázne či by sa oplatila pre lietadlo koncepčne staré 25 rokov.

Studie navalizované F-22 proběhly, ale dál než k ideovým výkresům to nešlo. V současnosti je linka pro F-22 rozebrána.
Jinak se USA dostaly do stejné situace jako v šedesátých letech, kdy začaly zavádět natolik drahé letouny, že si je mohl dovolit jen málokterý spojenec. Právě z toho důvodu vznikl "exportní" letoun F-5, aby tyto spojence uspokojil. Dá se tedy očekávat, že časem vznikne podobný projekt.

Kedysi mali najväčšie letectvá desaťtisíce lietadiel,potom tisíce a teraz sa to začne asi počítať na stovky.Ceny lietadiel sledovali opačnú krivku.Prudko exponenciálne stúpali.
Keby som to tak mal odhadnúť tak nominálna hodnota lietadla každej nasledujúcej generácia stúpla 10x voči predchádzajúcej generácii.(Samozrejme 1 dolár pred vojnou bol niečo iné pre ekonomiku ako 1 dolár teraz).Takže si ekonomika pri tých cenách nemôže dovoliť viacej kusov(ale to potom ani potenciálny protivník).
Akurát napríklad v tých 70-tych rokoch bolo aktuálnych a prevediditeľných viacej typov.Aktuálne boli F-16,F-15,F-18,A-10,.. Takže pozornosť médií a verejnosti bola roztrieštená na viacej projektov.Teraz každý kafre len do F-35 pretože nieje do čoho inšieho.

Na porovnanie cien je dobrý "deflator index" napríklad na http://stats.areppim.com/calc/calc_usdlrxdeflator.php
Podotknem, že prepočet cez deflator je nevyhnutne zaťažený istou chybou, ale nič lepšie vlastne nie je k dispozícii - "deflator index" vychádza z veľkého množstva cien tovrov, komodít a služieb.

100.00 US Dollars of 2000 are worth 132.09 US Dollars of 2014
...
100.00 US Dollars of 1945 are worth 1,050.49 US Dollars of 2014
100.00 US Dollars of 1940 are worth 1,329.18 US Dollars of 2014
100.00 US Dollars of 1935 are worth 1,366.63 US Dollars of 2014
100.00 US Dollars of 1933 are worth 1,471.49 US Dollars of 2014
100.00 US Dollars of 1930 are worth 1,133.49 US Dollars of 2014
100.00 US Dollars of 1929 are worth 1,092.06 US Dollars of 2014

F-22 mělo být původně odebráno 750 ks v ceně 35 mil USD za kus (v cenách roku 1986). Nakonec bylo odebráno 187 letadel v ceně 412 mil USD za kus

35,000,000.00 US Dollars of 1986 are worth 64,762,991.26 US Dollars of 2014
89,000,000.00 US Dollars of 2000 are worth 117,559,207.02 US Dollars of 2014

Kenavf: jsi na omylu. Programu F-16 a F/A-18 také hrozilo zrušení z důvodu prodražování a dlouhého vychytávání much.

A já bych připomenul F-111, to byla taky sranda.

No jo no. Ale F111 , je ale mnohem krásnější éro. Tomu bych to i odpustil, řekl bych ,že byl hodně.,,přelomový,, .
Tam to byl spíše metalurgický problém , lomové trhliny , únavové lomy v konstrukci převodů měnitelné geometrie křídla.

Vzpomenu si ,když vidím Ruské záběry z testů např.Pak FA T50. Čím větší zima tak se víc lítá a testuje.Všem se tam kouří od huby. Houževnatost slitin kovů se snižuje s teplotou okolí. Když to nepraskne při -40C , tak to nepraskne ani při pokojové teplotě.
Myslím , že právě u F111 se začalo s testováním namáhaných prvků při -40 F, pak už problémy zkončily.

To je vcelku logické - vo výškach je zima...
Problém s F-111 bol spojený aj so zmenou taktiky prieniku cez oblasť PVO. V malých výškach je namáhanie konštrukcie výrazne väčšie, pridávajú sa poryvy, a namáhanie má tak oveľa väčší dynamický rozsah.

Plus to F-111 létal při rychlostech, které si do té doby žádný letoun nemohl dovolit. Takže konstruktéři vstoupovali do neznáma.

No a u F-35 vstupují rovněž , čas ukáže.

Teda co do výkonů bych řekl že se tu promenovalo pár výkonnějších letadélek jak F-35, tož to bych neřekl že konstruktéři šlápli do neznámých končin dynamických projevů. Spíš neznámé končiny technologické a peklo jménem vnucená univerzálnost. Jinak k nějaké alternativě F-22 pro spojence - já myslel že to bude F-35, ne?

pochybuji, že všichni spojenci USA, respektive státy ležící v jejím vlivu na F-35 budou mít. Bude to obdobné jako v šedesátých letech, kdy se v USA zaváděl finančně nákladný Phantom, a pro dost států byl i Starfighter drahý. Tak se vyvinul F-5A.

ve zkratce:

Krádež dat dat týkajících se F-35 určených pro Australské letectvo poukazuje na možná rizika počítačové špionáže, sdělila australská ministryně zahraničí. Ministryně byla přesvědčena, že USA bude jejich intelektuální vlastnictví chránit. Odpovídala tímto na zprávy medií, která konstatovala zcizení amerických "dat", která se týkají F-35.

...

Hlášení od australské společností Fairfax Media konstatuje, že Čína ukradla "mnoho terabajtů dat" týkajích se nového letounu. Citované informace vycházejí od bývalého zaměstnance NSA, E. Snowdena, který je poskytl německému deníku Der Spiegel. V roce 2013 Washington Post sdělil, že se čínským hackerům podařilo získat citlivé dokumenty k několika zbrojním projektům včetně F-35. Fairfax Media uvádí, že čínští špióni získali přistůp taktéž k dokumentům týkajících se radaru, motoru a systému chlazení spalin letounu F-35. Australská vláda objednala 72 letounů s možností navýšení objednávky na 100 kusů v ceně miliard dolarů.

Paní Bishopová taktéž sdělila, že toto hlášení je výzvou v oblasti "počítačových útoků". Nicméně dále konstatovala: "Jsem si jistá, že USA vykonala protiopatření, aby bylo individuální vlastnictví chráněno." Pan Snowden uvolnil velké množství informací médiím v roce 2013, čímž odhalil rozsah internetového a telefonního sledováni, které americké rozvědné služby provádějí. Opustil Spojené státy, kde je vystaven postihům za špionáž a v současnosti žije v Rusku.

Zdroje:
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... 0332&cat=3
http://www.bbc.com/news/world-australia-30875442

Ještě doplňuji odkaz na poměrně obsáhlou zprávu v anglickém jazyce za rok 2014 o současném stavu programu F-35.

http://www.defense-aerospace.com/dae/ar ... n_F-35.pdf

Příspěvky spojil Jarl.

kenavf píše:Takže pozornosť médií a verejnosti bola roztrieštená na viacej projektov.Teraz každý kafre len do F-35 pretože nieje do čoho inšieho.

arten píše:Trošku mimo tému, ale k tomuto si myslím, že nutne dôjde. Už dnes kopu potenciálnych klientov má problém akože bude F-35 vybojovávať vzdušnú nadvládu (konfiguráciu výzbroje pre AA boj má mať až nejaký Block 4)

To zaprvé není tak úplně pravda, protože třeba AIM-120 umí již nižší verze softwaru a zadruhé je to software...nepředstavuj si to jako že si koupíš letadlo a ono nebude nic umět, protože je to dejme tomu Block 1. Platformu máš, jen potřebuješ postupně integrovat výzbroj (včetně zahraničních typů). Navíc otázka zavádění jde výhledově do X dalších let a ta letadla budou sloužit desítky let...to je tak podstatné, že to není teď hned, dupy dup?

Skeptik píše:To: Polarfox
F-22 mělo být původně odebráno 750 ks v ceně 35 mil USD za kus (v cenách roku 1986). Nakonec bylo odebráno 187 letadel v ceně 412 mil USD za kus !!!!
F-35 měl původně stát 89 mil USD za kus při odběru 2.500 kusů. Dnes je na cca 13% mil. USD a čím méně se odbere kusů, tím více bude jeden stát.

V cenách roku 1986...tedy v době Studené války. Takže už v roce 1990 jich bylo o 100 méně a o pár let později už necelá polovina (z které se později stala další polovina). Já celkem věřím tomu, že kdyby Studená válka pokračovala, tak se přinejmenším většina původní objednávky zrealizovala. Ostatně podívej se na jiné projekty - kdyby to pokračovalo, tak tu dnes rozebíráme Abramsy a Leopardy se 140mm kanóny a monstrózními upgrady a ne ty současné verze. Tohle vše bylo zcela reálné a plánované, ale po roce 1990 to ztratilo smysl (případně se přeorávaly koncepce a hledal se smysl nový) a finanční krytí.

Dále F-35 nyní stojí dejme tomu 130 mil USD, ale v roce 2019 má stát 89 mil USD (pokud to půjde dobře). Takže stejně tak platí, že čím méně bude stát, tím větší odběry se dají očekávat a tím větší jsou šance na udržení se F-35 nad vodou. Tvoje teorie stojí a padá na tom, že cena zůstane fixovaná na současné hodnotě, tj. potenciální odběratele to odradí, čímž dále vzroste cena a půjde to dále do kšá.

Skeptik píše:Není to první univerzální bojový letoun v historii ... první byl Bristol F.2 Fighter a od té doby se jej snaží všichni toto letadlo napodobit. MARNĚ.

Ale prosímtě

Skeptik píše:Uvidíme, zda se to Lockheedům podaří. Zatím to moc nevypadá. Opět to vypadá na standardní kompromis - horší stihač než F-22, horší stíhací bombardér než F-16, horší bitevník než A-10

Mě by vždycky zajímaly ty parametry, podle kterých se ta účinnost, dejme tomu vůči F-16, hodnotí. Zvláště vždy s takovou ostrostí a dlouho před tím, než F-35 začnou létat masově a bude o jejich provozu a schopnostech pořádně něco známo

skelet píše:pochybuji, že všichni spojenci USA, respektive státy ležící v jejím vlivu na F-35 budou mít. Bude to obdobné jako v šedesátých letech, kdy se v USA zaváděl finančně nákladný Phantom, a pro dost států byl i Starfighter drahý. Tak se vyvinul F-5A.

Jenže tenkrát jsi mohl relativně snadno vyvinout nějaký další letoun a typů bylo požehnaně. Když si vezmeš časové horizonty potřeby náhrady současných letounů, tak by jsi měl začít vyvíjet dost rychle. To už je snad reálnější nějaká "nablblejší" verze F-35, případně tahat modernizacemi ze současných typů co jen jde.