Nová houfnice pro AČR

[Rase]

škoda že neukázali systém automatického nabíjení, takhle ji mohli nabít manuálně. Ten tlumič na konci hlavně upadl nebo proč je sundaný?
edit: díky, vypadlo mi to slovo

[Juraj Tichý]

Hlavne zo Slovenska si pre svoje minomety vybrali Bae Systems, Poliaci pre reko svojich T72 aj Fini pre reko svojich BVP2...
Som si isty, ze Konstrukta dokaze na svetovom trhu nakupit kvalitny material pre vyrobu hlavne a uplatniť moderne metalurgicke postupy. Dokonca vraj uplatnuju nejaku belgicku licenciu pri vyrobe hlavni.
Brizolit by k tomu mohol vediet viac povedat.

Rase: mna napadlo len, ze merali velkost zaklzu, ked dali dole ustovu brzdu.

[Zemakt]

To není tlumič, ale úsťová brzda. Něco k tomu, třeba zde https://forum.valka.cz/topic/view/57581 ... ky-slovnik

[Nesher]

Hlavne zo Slovenska si pre svoje minomety vybrali Bae Systems, Poliaci pre reko svojich T72 aj Fini pre reko svojich BVP2...
Som si isty, ze Konstrukta dokaze na svetovom trhu nakupit kvalitny material pre vyrobu hlavne a uplatniť moderne metalurgicke postupy. Dokonca vraj uplatnuju nejaku belgicku licenciu pri vyrobe hlavni.
Brizolit by k tomu mohol vediet viac povedat.

Rase: mna napadlo len, ze merali velkost zaklzu, ked dali dole ustovu brzdu.

Nic ve zlém, ale zrovna Poláci si hlavně na 155 mm děla (to je to o čem se tu bavíme) koupili ve Francii. Prostě nevěřím, že se Konštrukta, která posledních 15 let takřka žádné dělo nevyrobila, může srovnávat např. s Rheinmetallem. Ale to neznamená, že to neumí, jen to, že špička je o něco dál.

[Juraj Tichý]

Lebo v armadnych zakazkach sa v prvom rade vybera podla parametrov a nie aj podla politickych bodov.
Nie konstrukta sa nemoze porovnavat s Reihnmetallom. Rovnako ako Aero sa nemoze porovnavat s Leonardom ci Boeingom. Tiez nemaju peniaze na špičkový vyskum a poslednych 15 rokov poriadne nevyrobili ziadne lietadlo. To vsak neznamena ze NGcko je nekvalitny produkt.

AGM nie je ekvivalent vezenej hufnice ako Eva. To je nastavba ako ma Zuzana. Aky podvozok si pod to date je na Vas. Existuje variant na Tatre, ako aj na pasoch (Diana) https://vimeo.com/323779534

[Nesher]

Lebo v armadnych zakazkach sa v prvom rade vybera podla parametrov a nie aj podla politickych bodov.
Nie konstrukta sa nemoze porovnavat s Reihnmetallom. Rovnako ako Aero sa nemoze porovnavat s Leonardom ci Boeingom. Tiez nemaju peniaze na špičkový vyskum a poslednych 15 rokov poriadne nevyrobili ziadne lietadlo. To vsak neznamena ze NGcko je nekvalitny produkt.

AGM nie je ekvivalent vezenej hufnice ako Eva. To je nastavba ako ma Zuzana. Aky podvozok si pod to date je na Vas. Existuje variant na Tatre, ako aj na pasoch (Diana) https://vimeo.com/323779534

Co s tím má společného Aero a NG? Nebo jsme zase u Vaší hypersenzitivity co se Slovenska týče?

[Juraj Tichý]

A jasne, slovenska otazka.

Prirovnanie Zuzany/Evy ku kvalite Reihnmetallu je uplne rovnake ako L39NG ku kvalite Boeingu. Je to priklad na zamyslenie k Vasmu zmyslaniu, kedze viem ze k L39NG mate blizko. Taketo porovnania nie su absolutne fer, kedze vytvaraju zdanie, ze pokial nie je produkt od nadnarodnej celosvetovej spolocnosti s milionovymi ziskami, tak nemoze byt kvalitny. Pricom opak byva castokrat pravdou, kedze ten maly vyrobca sa musi o to viac snažiť aby sa presadil.
Konstrukte sa da vytknut vselico, ale kvalita delostreleckych systemov to nie je. Len je to statna spolocnost, ktora nie je orientovana na predaj a zisk. Ako kazda statna spolocnost. Potrebovali by ciastocnu privatizaciu s kontrolnym balikom statu.

[Nesher]

A jasne, slovenska otazka.

Prirovnanie Zuzany/Evy ku kvalite Reihnmetallu je uplne rovnake ako L39NG ku kvalite Boeingu. Je to priklad na zamyslenie k Vasmu zmyslaniu, kedze viem ze k L39NG mate blizko. Taketo porovnania nie su absolutne fer, kedze vytvaraju zdanie, ze pokial nie je produkt od nadnarodnej celosvetovej spolocnosti s milionovymi ziskami, tak nemoze byt kvalitny. Pricom opak byva castokrat pravdou, kedze ten maly vyrobca sa musi o to viac snažiť aby sa presadil.
Konstrukte sa da vytknut vselico, ale kvalita delostreleckych systemov to nie je. Len je to statna spolocnost, ktora nie je orientovana na predaj a zisk. Ako kazda statna spolocnost. Potrebovali by ciastocnu privatizaciu s kontrolnym balikom statu.

Tak si to shrňme, Vy tu do debaty vnášíte téma, které s ní nesouvisí (aero a L 39NG), pak mě obviňujete z něčeho co jsem neřekl. Já netvrdím, že ty děla jsou nekvalitní, já tvrdím, že nejsou špičková. To je myslím celkem rozdíl. A to proč tom tvrdím jsem tu vysvětlil, malá společnost jako Konštrukta nikdy nebude mít tolik peněz, lidí a času a možností ohledně výzkumu, zvlášť v situaci kdy dlouho takový produkt nevyráběla. To se pak můžete snažit jak chcete, ale tohle nepřeperete. A pokud chcete na trhu uspět, musíte to zkusit jinak, např. právě přes poměr cena/kvalita, což by mohla být právě cesta pro Konštruktu, např. nabídnout 90% kvality Němců za 60% ceny. A nebo hledat díru na trhu, což je záměr Aera, když už ho sem taháte. Protože L 39 NG má reálně ve své kategorii (lehký, jednomotorový proudový cvičný letoun) jen dva další konkurenty, M 345, který je v něčem výkonově lepší, v něčem horší, ale dražší. A pak čínský K 8, který je mnohem horší co se kvality týče, ale za hubičku. Takže ano, NG není špička jako M 346, T 50 nebo T-X, ale on proti nim nejde. Kdežto produkty Konštrukty půjdou, min. v CZ tendru proti těm nejlepším. A v tom je to Vaše srovnání mimo.
A k té slovenské otázce, nemyslím, že byste se tak projevoval pokud bychom se bavil třeba španělských dělech.

[Lynx]

Po zhliadnutí videa som zistil, že Eva 6x6 vie vystreliť. Ci tam boli aj náboje, alebo len prach... Nebola dokumentovana žiadna funkcia srp. Hydraulika je jasne poddimenzovana - rýchlosť vysunu podpier je tristna, ale podľa z bežného porovnania s ceasarom nijak extra. Pozrel som si video Diany a oproti nemu je pohyb hlavne ceasara značne pomaly. Možno aj preto tie hlasy v pozadí akoby znacili ďalšiu prácu.. Pri strelbe je pri dodatočných kmitoch značne namahana predná náprava, asi by nebol med zažiť v kabíne 10 výstrelov za 3min. Tam môže byť značne zlepšenie pri verzii 8x8. Ale pri prečítaní článku na konkurenčnom webe naozaj napadá, či Eva nie je koncipovaná pre masovú produkciu pre budúcich povolancov...

[Zemakt]

Jak je vlastně staré to video?

[Flader]

Podľa toho, že sa na videu robia kontrolné streľby ešte v Dubnici, tak 3, možno aj 4 roky.

[Zemakt]

Díky, takže pokud konstruktéři Konstrukty po celou dobu neseděli na bobku a nedělali mlýnek, nelze z tohoto videa usuzovat na nic konktérního (ve vztahu k blížícímu se tendru). Obzvláště, když již byla představena varianta 8 x 8.

[Dzin]

Zemakt
Vzhledem k běžným podmínkám panujících v českých tendrech mi přijde, že usuzovat cokoliv na základě TTD zbraňových systémů účastnících se ho je věštění z křišťálové koule.

[juhelak]

Zajímalo by me jaké parametry budou v tendru rozhodovat. Co sem v minulosti četl tak se pořád řešil dostřel (prijde mi ze u houfnic v nasem nebo stredoevropském terenu 20 km uplně stačí..kdo chce vetši at pořídí raketomety.) Nikde sem moc nevidel srovnání přesnosti střelby u tech houfnic..to jmi prijde duležitejší (takze by mela dost rozhodovat i kvalita SŘP)
ani by mi nevadilo koupis houfnice na slovensku..logistika a servis bude jednodušší, ale musí to být alespoň srovnatelné s ostatními.
Dal bych jako duležitý parametr viděl garantovanou životnost hlavně a pak zvolený podvozek a jeho mobilita v terenu a mimo něj. Ten francouz na videu mi prijde jako hrozná kráva s kterou se nekam dostat bude oříšek..takže řešit i hmotnost a délku podvozku..čím kratší a lehčí tím lépe.

Jestli to tabulkove dostřelí 20 nebo 25 je uplně jedno pokud na max bude mít problém zasádnout ctverec o rozmerech 50x50m.

[Nesher]

Zajímalo by me jaké parametry budou v tendru rozhodovat. Co sem v minulosti četl tak se pořád řešil dostřel (prijde mi ze u houfnic v nasem nebo stredoevropském terenu 20 km uplně stačí..kdo chce vetši at pořídí raketomety.) Nikde sem moc nevidel srovnání přesnosti střelby u tech houfnic..to jmi prijde duležitejší (takze by mela dost rozhodovat i kvalita SŘP)
ani by mi nevadilo koupis houfnice na slovensku..logistika a servis bude jednodušší, ale musí to být alespoň srovnatelné s ostatními.
Dal bych jako duležitý parametr viděl garantovanou životnost hlavně a pak zvolený podvozek a jeho mobilita v terenu a mimo něj. Ten francouz na videu mi prijde jako hrozná kráva s kterou se nekam dostat bude oříšek..takže řešit i hmotnost a délku podvozku..čím kratší a lehčí tím lépe.

Jestli to tabulkove dostřelí 20 nebo 25 je uplně jedno pokud na max bude mít problém zasádnout ctverec o rozmerech 50x50m.

SŘP se má pořizovat nezávisle na akvizici děl a dokonce dříve, tedy pokud se na MO zase nerozmysleli jinak. Moc smyslu to sice nedává, ale tak to loni prezentovali.

[Rase]

Když koukám na Evu 2 8x8, Caesar 2 8x8 a podobně, tak si říkám, zda není lepší si připlatit a pořídit rovnou Zuzanu 2.
Přeci jen těžiště má řešené lépe (všechna munice ve věži) a vzhled jako Dana je myslím taky celkem pozitivní. Docela by mě zajímalo porovnání ceny.

[skelet]

Rase: AČR je nabízena Eva 8x8, nikoliv demonstrátor na staré T815 6x6. Ale souhlasím s tím, že Zuzka by byla lepší volba.

[Rase]

skelet:
však o téhle mluvím jako Eva 2 8x8 - je to asi jen můj pracovní název, ale myslím že výstižný .D
Rozhodně nevypadá špatně, ale beru to tak, že v zásobnících u hlavně je jen část munice, verze 8x8 mají vždycky další munici v boxech za věží (6x6 ji nemají, proto jsou kratší), tohle je stejný případ. Tedy po vystřílení munice v zásobníku, je nutno manuálně doplnit - osádka tak zase pobíhá nechráněná kolem, jako u Caesaru a podobně. Co si budem povídat, Zuzana 2 má mnohem vyšší "cool efekt". Obávám se ale, že AČR směřuje k lehčí houfnici a Eva 2 8x8 je maximum možného .(

[skelet]

Což je od tebe lehce zavádějící, neb palebný průměr ve věži je 12 nábojů. To je s jednoranným Caesarem nebo tříranným Atmosem nesrovnatelné.

[Dzin]

SŘP se má pořizovat nezávisle na akvizici děl a dokonce dříve, tedy pokud se na MO zase nerozmysleli jinak. Moc smyslu to sice nedává, ale tak to loni prezentovali.

Ono to určitě zase nebude tak nesmyslné, jak to vypadá. Pokud budeš znát zbraň (co by se mělo), potom můžeš SŘP vybrat docela dobře a vše bude spíše otázka jeho integrace do pořízené dělostřelecké platformy. To můžeš mít ošetřeno ve specifikacích na výběr děla i SŘP (odbornou asistenci, nákup zdrojových kódů, spolupráci mezi dodavateli atd.).