Ukrajinská armádo kam kráčíš?

[Rase]

tak to i my...
Dřív nebo později budou tak jak tak nuceni pořídit něco jiného, než co zatím mají. Ať už jetého nebo nového.

[Kouzelnik]

Hm... černý kůň = olétané Kfir Block 60? Kolik jich může být teoreticky na prodej...50 nebo 100?
https://www.defenseindustrydaily.com/tw ... es-022821/
https://defense-update.com/20131006_at- ... ghter.html
https://www.flightglobal.com/fresh-upgr ... 52.article

JF-17 je docela v pohodě, tak nějak by mě ale víc zajímala možnost pořídit FC-20E (exportní verze J-10C), který mi přijde pokročilejší. Otázkou je ale asi cena.
J-10 měl vyjít v roce 2010 na 27,84 mil dolarů, JF-17 Block III by měl stát 32 mil dolarů (800 mil Kč). V dnešních cenách by byl FC-20E asi lehce dražší, ale asi to nebude přehnané.

[HONZIK11]

Jenže Ukrajinci nepotřebují něco pokročilého.
Oni potřebují něco zadarmo.

O co , ze to vykseftuji s Cinou protihodnotou.Za predani technicke dokumentace neceho vyvinuteho jeste za svazu napr. Pasivnich radaru nebo neco z raketove techniky nebo tezkych prepravnich letadel.
Jaky motor bude mit ten cinsky letoun, to bude rozhodujici. Rus muze hodit embargo na pohony Cinanum pri jeho reexportu na Ukrajinu. Zachranil by to jenom cinsky klon nebo ukrajinsky klon.
Kouzelniku , podstata teto uvahy o koupi cinskeho letounu je take v moznosti pouziti kopii ruskych strel a obecne ruske vyzbroje, kterou Ukrajina budto vyrabela ,nebo se na vyrobe podilela ,nebo ji jeste ma ve skladech.
Pravdou je ale i to ,ze Izrael umi naroubovat take vse na vse. Osobne si myslim ,ze ty Izraelske delty jsou dnes uz v tomto regionu pouzitelne jen jako cvicne cile .

[Juraj Tichý]

Jenže Ukrajinci nepotřebují něco pokročilého.
Oni potřebují něco zadarmo.

Ak niekto niečo nepotrebuje, tak v prvom rade Rus spoluprácu Ukrajina Čína.
Rovnako nepotrebuje umiestnenie svojho lietadla na Ukrajine. Takato referencia by mohla znamenať ďalšiu stratu trhov.
Toto bude zaujímavé sledovať.

[HONZIK11]

Me Ukrajinska anabaze hodne sugeruje kauzu Albanie . Prvne to byl odklon od Jugoslavie aby nemusela splacet dluhy. Pak priklon k SSSR. Pak odklon od Svazu ze stejneho duvodu ,ale pod zaminkou nesouhlasu s invazi k nam v 1968. Pote
navazani spoluprace s Cinou a pak uz jen totalni izolace. Z hlediska dnesni geopolitiky ,pekne vydlazdena cesta do zahuby jak tehdy v Albanii tak dnes na Ukrajine.

[Skeptik]

No, zatím se proti spolupráci Čína - Ukrajina nejvíc stavěly USA.
Čína své letadlo již umístila do Pákistánu ... to je násobně lepší reference než Ukrajina.

Přiznám se, že mě taky napadlo, že by Ukrajinci mohli platit barterem, Ane nenapadlo mne nic, co by na Ukrajině ještě mohlo mít pro Číňany ještě hodnotu. Vždyť už odtamtud vše s hodnotou mají.
Tedy kromě černozemě.

[Pikujuci brizolit]

Skeptik, námornu či inú základňu Pre začiatok.

[Rase]

HONZIK11:
Sugerovat klidně může, ale reálně tam nic podobného není. Ukrajina se docela logicky přiklonila na Západní stranu, po docela dlouhé době přešlapování. Pokud jde o Čínu, tak si myslím, že pokud nechtějí přijít o podporu z USA, tak můžou na čínské stíhačky zapomenout. Rovněž dosavadní ukrajinsko-čínské projekty dopadly dost bídně. Zatím jsem si nevšiml, že by Ukrajina nějak aktivně hledala nový letoun, pak budeme moct alespoň teoreticky hodnotit nabídky. Osobně si myslím, že v úvahu připadá krom Kfiru, amerických F-16 (z pouště) a ojetých švédských Gripenů, třeba i takový Typhoon. Přesněji pokud Němci pochopí, že svoje jeté Tranche 1 nikomu neprodají, byl by to fajn dárek. Když nad tím tak přemýšlím, tak JF-17 by se dal snáz politicky uhrát jako nákup Pákistánského letounu, než nákup rovnou z Číny.

[Skeptik]

Skeptik, námornu či inú základňu Pre začiatok.

To myslím nejde / nedává smysl.
1) Ukrajina má jen Černé moře a tam platí pro externí státy zvláštní pravidla;
2) Nejvýznamnější přístavy byly na Krymu a ten se přidal k Rusku;
3) Strategické zájmy Číny jsou v Pacifiku a v Africe, k čemu by jim byl přístav na nějakém evropském rybníku - byť tom největším?

[Skeptik]

Ukrajina se docela logicky přiklonila na Západní stranu, po docela dlouhé době přešlapování.

Opravdu? Jsi si tím fakt jistý?
Mě připadá že pořád spíš přešlapuje ... a jak o ní "Západ" ztratil zájem, tak čím dál tím víc. A Čína je také možnost.

[Kouzelnik]

HONZIK11:
(...) Zatím jsem si nevšiml, že by Ukrajina nějak aktivně hledala nový letoun, pak budeme moct alespoň teoreticky hodnotit nabídky. Osobně si myslím, že v úvahu připadá krom Kfiru, amerických F-16 (z pouště) a ojetých švédských Gripenů, třeba i takový Typhoon. (...)

@Rase ... myslíš těmito: "americké F-16 (z pouště)" nějakou konkrétní verzi http://www.f-16.net/f-16_versions.html?

A ty případné olétané Gripeny - to myslíš 39A/B či 39C/D?

Osobně bych do případného nákupu uložených Kfirů přidal i eventuální doplnění o případné vyřazené F-4 z Řecka, Koreje či Turecka v kombinaci s uloženkami izraelských F-4. Tato moje spekulace vyplývá z příbuznosti motorů v Kfiru a v F-4E
https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell ... s#Upgrades

[HONZIK11]

Kouzelniku, ber v potaz lokalitu,proti komu ty letouny budou bojovat. V Rusku jsou uz protivnici techto letounu Migy 21 vyrazene. K cemu by jim tyto byly. To nejsou auta , ktere jeste jezdi a nekam dojedou.

[Kouzelnik]

@Honzik11 ... já k té dnešní debatě o vhodných nadzvucích pro xyz přistupuji tak nějak s nadhledem. Rozuměj, nemá smysl, aby to sklouzlo do nějakých fake-news, osobních osočování atd. Tak navrhuji - co tak s nadhledem trochu zaspekulovat/zapřehánět o letadlech? O žádné (geo) politice, atd. Bereš?

Jestli jo, tak Tvůj pokus o úspěšný diskusní "úder" jsem vzal na vědomí a rád Tvoji výzvu přijímám. Do střehu!!! Braň se, bídníku . Dosáhneš touché? (=pokus o vtip - použití terminologie zdatných šermířů z libovolného zpracování Tří mušketýrů či podobných bajek).

K věci:

Kfiry ... tak ono když si člověk vezme mapu a použije klávesnici, tak hnedle se člověk doví, kvůli komu ve Venezuele odebírali ty Su-30MK2. Není-liž pravda?
https://www.reuters.com/article/us-colo ... SKBN1ZT30R


Pokud je řeč o F-4, tak vesměs dneska (do)sluhují/slouží o průzkumné (RF-4xyz) či stíhací-bombardovací varianty.

A jak jsem již psal, tak předpokládám, že nákup těchto olétanin by mohl být a) cenově příznivý při nákupu, b) díky cca 4x servisním místům (Řecko, Japonsko, Korea, Turecko plus eventuelně Izrael) předpokládám, že náklady na servis by mohly být snesitelné... Vem si, že třebas v Iránu provozují několik desítek (snad letuschopných) dost olétaných (R)F-4D/-4E a tp s minimální servisní podporou výrobce...

[HONZIK11]

Kouzelniku , necham rozvinout tve myslenky . S nadhledem.

[Kouzelnik]

@Honzik11 ... já už žádné myšlenky nemám, zítra si to Tvoje pročtu. Jsem volán do ložnice. Dobrou.

[segal7]

Osobne si myslim ,ze ty Izraelske delty jsou dnes uz v tomto regionu pouzitelne jen jako cvicne cile .

Tak to je hodně odvážné tvrzení, pokud vezmeme block60 ve výbavě co mají Kolumbijci - skvělý aesa radar ELM 2052, Pythony 5 a Derby ER v kombinaci s přilbovými zaměřovači, průzkumné kontejnery RecceLite, střelecké a zaměřovací Litening + přesná AG munice, myslím, že třeba američtí piloti F15 a F16 kteří s nimi cvičili na Red Flagu, by s Tebou nesouhlasili...nehledě na to, že by Izraelci patrně nabízeli Kfir NG

[Arthur]

Testovanie 3D radaru 90K6E z KP NSC Iskra dokončené

zdroj: https://translate.google.com/translate? ... video.html

[HONZIK11]

Osobne si myslim ,ze ty Izraelske delty jsou dnes uz v tomto regionu pouzitelne jen jako cvicne cile .

Tak to je hodně odvážné tvrzení, pokud vezmeme block60 ve výbavě co mají Kolumbijci - skvělý aesa radar ELM 2052, Pythony 5 a Derby ER v kombinaci s přilbovými zaměřovači, průzkumné kontejnery RecceLite, střelecké a zaměřovací Litening + přesná AG munice, myslím, že třeba američtí piloti F15 a F16 kteří s nimi cvičili na Red Flagu, by s Tebou nesouhlasili...nehledě na to, že by Izraelci patrně nabízeli Kfir NG

Ale ano , vim o mozne vybave , kterou jsi citoval. Nicmene nic takoveho si za penize Ukrajinci neporidi ..A navic je ani nemaji. Ten region se totiz muze preklopit opet do Ruskeho vlivu a nic tak specifickeho nemuze byt k dispozici protistrane. A hola ocesana,, Mirage,, je pro ne krok zpet.

[Julesak]

Internety dali zaujímavú prezentáciu - Analýza strát obrnenej techniky VSU na Donbasse.
Snáď neprekvapivo vedie delostrelectvo (neopraviteľné straty obrnenej techniky má na svedomí v 75% prípadov...).

[Rase]

Ukrajina plánuje pořídit protilodní baterie

Ukrajinská armáda plánuje pořídit tři baterie systému pobřežní ochrany RK-360MC. Komplex pobřežní ochrany RK-360MC tvoří osmnáct vozidel čtyř typů převážejících krom střel i další vybavení. Každá z těchto baterií obsahuje šest nosičů USPU-360 (osmikolový podvozek KrAZ-7634NE) s celkem 24 protilodními střelami R-360 Neptun. Celková hmotnost těchto střel činí 870 kg, z toho 150 kg váží hlavice (fragmentační – penetrační s vysoce výbušnou trhavinou). Hlavice je aktivována kontaktním zapalovačem, nebo dálkově. Střela z přepravního kontejneru TPK-360 (rozměry 5300 × 600 × 600 mm) startuje pomocí urychlovacího stupně (boosteru) s raketovým motorem tuhé pohonné látky, který byl vyvinut na základě motoru ze střely S-125 Něva. Za letu ji pohání rychlostí kolem 900 km/h proudový motor Motor-Sič MS-360. Střela má aktivní radiolokační navádění od společnosti Radioniks. Minimální dostřel je 7 km a maximální 280 km. Střela Neptun slouží k ničení válečných lodí a jiných plavidel do výtlaku 5000 tun, popřípadě pozemních cílů. Komplex může současně odpálit a navádět až 24 raket, tj. Plnou salvu 6 odpalovacích zařízení, s intervalem odpálení salvy od 3 do 5 sekund. Součástí baterie je rovněž pojízdné velitelské středisko RKP-360, šest transportních a nabíjecích vozidel TZM-360 a šest víceúčelových nákladních vozidel TM-360 (upravený nákladní automobil KrAz-6322). Informace o vývoji protilodní střely Neptun byly poprvé zveřejněny v roce 2015 na veletrhu Zbroja ta bezpeka. Do vývoje se zapojilo několik firem koncernu Ukroboronprom (KKB Luč – hlavní kontraktor, Orion-Navigacija, Impuls, CKB Arsenal) a další soukromé společnosti. V roce 2016 začala výroba prototypů, přičemž v následujícím roce bylo zahájeno jejich testování. Dne 5. dubna 2019 byl otestován celý komplex pobřežní ochrany RK-360MC, jehož je střela Neptun součástí. Přijetí pozemního komplexu RK-360MC do služby je plánováno na konec roku 2019. Námořní verzí střely mají být vybaveny připravované raketové čluny projektu 58260 a leteckou mají nést bojové letouny Su-24M a později též námořní hlídkové letoun An-148-300MP.

https://defence-blog.com/news/ukraine-p ... ystem.html