PALBA.CZ

Taky si myslím, že Ukrajině stačí i tento "šrot". Nedá se čekat, že by v boj vydrželi extrémně dlouho. Stačí jen, když budou funkční a bojovat a likvidovat nepřítele. Velitelské vozidlo není potřeba, protože můžou podnikat bojové akce ve spolupráci se stávajícími jednotkami, které jsou vybavené jiným typem tanků.

Samozřejmě i scénář v podobě toho, jak psal Rase, by připadal v úvahu. Psal jsem ohledně toho na jiném místě u rumunských tanků TR-85. Španělské tanky by se dali postupně opravovat, ale v první řadě by byli ihned k dispozici v Rumunsku. A Rumuni by tak mohli uvolnit prakticky vše, co mají z doby Sovětského svazu. Ale osobně bych také raději viděl Západní těžkou techniku likvidovat agresora.

TR-85 beru jako nepoužitelný pro Ukrajinu, ale takové Moldavsko by je více než uvítalo. Vlastní tanky nemá a Rumuni jistě rádi pomohou i se zázemím (zase). Pro Ukrajinu by se naopak velmi hodily i všelijaké transportéry M113, kterých je po Evropě pořád dost a menší počty již na Ukrajině jsou (ex-dánské i bojují). Poněkud zastaralé Západní tanky (ony M60 a Leopardy 1) by se hodily třeba ke krytí hranic s Běloruskem a Podněstřím, čímž by se uvolnila potřebná Téčka.

Ono aj na východnej a južnej fronte by staré západné stroje urobili kus roboty. Aj tu sa už nevyskytujú len posledné modernizácie T-72B, prípadne iné moderné stroje.

Rase píše: ↑8/7/2022, 15:05 TR-85 beru jako nepoužitelný pro Ukrajinu, ale takové Moldavsko by je více než uvítalo. Vlastní tanky nemá a Rumuni jistě rádi pomohou i se zázemím (zase). Pro Ukrajinu by se naopak velmi hodily i všelijaké transportéry M113, kterých je po Evropě pořád dost a menší počty již na Ukrajině jsou (ex-dánské i bojují). Poněkud zastaralé Západní tanky (ony M60 a Leopardy 1) by se hodily třeba ke krytí hranic s Běloruskem a Podněstřím, čímž by se uvolnila potřebná Téčka.

Přesně jak píšeš Rase, na jednu stranu můžeš tuto techniku použít i jen jako odstrašující prostředek, že je prostě máš ke krytí míst, kde zatím sice nic nehrozí, ale musíš tam tak jako tak mít nějaké síly. A ty pak pro změnu můžeš právě použít na těch kritických místech. Takže už jen z tohoto důvod bych viděl odůvodnění i pro použití těch rumunských TR-85.

Moldavsko by určitě TR-85 uvítalo, ale zatím jim tam asi útok Rusů nehrozí. Naproti tomu Ukrajinci bojují o přežití. Takže nacpat tuto techniku třeba ke krytí hranice s Běloruskem a proti Podněstří, by určitě bylo smysluplné.

Vlastní Leo2 by pak logicky určitě použili na hlavních úsecích fronty, aby nějakým způsobem vyrovnávali ten poměr proti aktuální ruské převaze. Jen kdyby se ten transfér již konečně uskutečnil. Já právě vidím v případě těch Španělů asi největší výhodu v tom, že politici a media si toho všimla a může to změnit náhled na to posílat/neposílat moderní techniku na Ukrajinu. Tak by se třeba našli další země, které by byly ochotné poslat Leo2 (v dobrém technickém stavu).

@kacermiroslav dá se něco vyvozovat z nasazení tureckých Leo 2 a M60 v Sýrii?

Ahoj Danny1691,
jukni na toto video. Je to s titulky a myslím, že vcelku logicky je zde rozebrán ten turecký neúspěch v Sýrii. Vedle jiných věcí bych zdůraznil, že se jednalo o starší modely 2A4.

https://www.youtube.com/watch?v=jpPpCWEZjSo

Scotty87 píše: ↑8/7/2022, 10:12 Právě v Zaragoze toho funkčního železa moc nenajdou (spíš žádné). Navíc absence podpůrných verzí nejde přejít mávnutím ruky. Aspoň ten velitelský tank je nezbytný.

Jde spíše o to, že ty tanky jsou ve stavu, kdy je se je zprovoznit ekonomicky pro AČR nevyplatilo, tedy že by to stálo třeba jako pořízení nového. Pro Ukrajinu to je ale jiná, tam podobné ekonomické hledisko neplatí, důležité je mít tank.

danny1691 píše: ↑9/7/2022, 17:28 @kacermiroslav dá se něco vyvozovat z nasazení tureckých Leo 2 a M60 v Sýrii?

Něco ano, ale zase to nebylo nijak intenzivní nasazení. Spíše je dobré to zkombinovat s dalším bojovým nasazením v jiných armádách.

Dzin píše: ↑9/7/2022, 19:11 Jde spíše o to, že ty tanky jsou ve stavu, kdy je se je zprovoznit ekonomicky pro AČR nevyplatilo, tedy že by to stálo třeba jako pořízení nového. Pro Ukrajinu to je ale jiná, tam podobné ekonomické hledisko neplatí, důležité je mít tank.

Taky si myslím. Hlavní je mít něco, s čím můžu pár dní, pár týdnů, střílet po nepříteli a způsobit mu co největší škody, než zničí on mě. Pokud by jeden Leopard 2 vyřadil dva, tři, čtyři kusy a více... ruských tanků a dalších prostředků, tak by se jeho pořízení pořád vyplatilo.

Dzin píše: ↑9/7/2022, 19:11

Jde spíše o to, že ty tanky jsou ve stavu, kdy je se je zprovoznit ekonomicky pro AČR nevyplatilo, tedy že by to stálo třeba jako pořízení nového. Pro Ukrajinu to je ale jiná, tam podobné ekonomické hledisko neplatí, důležité je mít tank.

I pokud jim to španělská vláda zaplatí, tak první tank tam může přijít tak za půl roku. Nejdřív.

Scotty87 píše: ↑9/7/2022, 21:11 I pokud jim to španělská vláda zaplatí, tak první tank tam může přijít tak za půl roku. Nejdřív.

Jasně, ale jak už upozorňovali někteří n únoru, bude to dlouhá válka.

Jo čas bude, výměnou za území a lidské životy, ale jako asi nejde vše urychlit. Pak by se to stejně ukies rozsypalo, takže lepší poslat až po servisu.

Bez ohledu na to, kdy konečně bude ukončen válečný konflikt, bude Ukrajina potřebovat moderní techniku. Takže tanky jako Leopard 2, se jim budou hodit. Přeci jenom jsou konstruované především pro konflikt na větší vzdálenosti (nikoliv pouliční boj), jako právě v případě Ukrajiny a Ruska. A Ukrajinci budou potřebovat tak jako tak budou silnou armádu, protože ze strany Ruska tam bude nějaké ohrožení další desítky let bez ohledu na to, kdo sedí v Kremlu.

kacermiroslav píše: ↑10/7/2022, 14:39Takže tanky jako Leopard 2, se jim budou hodit. Přeci jenom jsou konstruované především pro konflikt na větší vzdálenosti (nikoliv pouliční boj), jako právě v případě Ukrajiny a Ruska.

To bych zrovna nesouhlasil. Někde tu byla i mapa povrchu a právě území obsazené Ruskem je ve velkém otevřená krajina. Tedy ideální terén pro západní MBT.

Když už deset kousků, tak by to chtělo spíš ty Leopardy 2E (verze 2A6+) od jednotek. Evropa jim to stejně zaplatí, tak ať jsou to alespoň kvalitní tanky. Ony 2A4 si za ty peníze můžou přestavět na stejný typ (ostatně i Řecko si chce přestavět 2A4 na nejnovější 2A7).

Snad, když už se třeba rozhodnou jim tanky poslat, tak je Ukrajincům i zmodernizují na nějakou přijatelnou verzi.

Narážím na fakt, že modernizace (i jen repase) tanků zabere spoustu času (viz Leopardy 2A4 pro nás), tedy zda by nebylo lepší poslat co nejdřív 2E od jednotek a následně se "bavit" s přestavbou starých krámů na něco smysluplného (tedy minimálně ona verze 2E nebo lepší). Tenhle můj koncept samozřejmě neřeší čas potřebný na výcvik osádek a budování zázemí. Jediné plus které hovoří pro repasované 2A4 je, že by se jich dalo po Evropě najít víc než jen oněch 10. kdo by se ale teď zbavoval Leopardů...

Rase píše: ↑12/7/2022, 20:58 Tenhle můj koncept samozřejmě neřeší čas potřebný na výcvik osádek a budování zázemí. Jediné plus které hovoří pro repasované 2A4 je, že by se jich dalo po Evropě najít víc než jen oněch 10. kdo by se ale teď zbavoval Leopardů...

Někde jsem zaregistroval, že výcvik na nové západní tanky ukrajinští specialisté odhadují na cca jeden měsíc. Co se servisního týmu týče, tak zde se odhaduje zaučení v délce 3-4 měsíců.

Jj, to je v nedavno široce citovaném vyjádření. Otázkou je, jestli to je přecvičení na tanky jako Leo 2A4 nebo Leo2A7. To první je v zásadě spíš o obsluze, to druhé by znamenalo přecvičit i taktiku, jinak nedokáží stroj plně využít.

Jediná aktivní výrobní linka na nové trupy tanků v Evropě je v závodě METKA ve Volosu v Řecku, kde se svařují trupy pro tanky Leopard 2. Linka na Leclercy byla uzavřena v roce 2010 a Abramsy jsou přestavovány ze starých trupů.

https://twitter.com/RyszardJonski/statu ... 8207865858

Zaslechl jsem, že Němci už staví novou u sebe.